Elena Vasta сказал(а):А что произошло в эти века? Первое что приходит в голову - крестовые походы и создание в связи с ними огромного количества орденов, где культивировался образ монаха-воина. Да и вообще это период, когда Церковь переживала бурный процесс возрождения (григорианские реформы в XI-XII вв), в Испании оно ещё и воодушевлялось противостоянием исламу и первой победой в 1085 году, взятием Толедо, обители Католической Церкви. Да и до этого тоже уже звучали призывы к возврату аскетизма и строгой духовности (орден Клюни в 909 г.), будто бы в связи с наблюдавшимся в те времена всеобщим расслаблением нравов и грядущим неизбежным наказанием в виде апокалипсиса с приходом тысячелетия.

Elena Vasta сказал(а):Неужели были такие? А сейчас есть? Никогда не слышала о подобном! Да, были и не мало. Буквально переводится как двойные монастыри. Конечно, мужчины и женщины жили отдельно и встречались разве что на литургии и то часто сидели раздельно, но подчинялись одному или одной главе, а также делили общие доходы. Особенно много их появилось в Испании в VI-VII веках, пока не вышел в 680 г., так называемый, закон Regula Communis, особо строго требовавший соблюдения правил раздельного проживания, как например, спальные помещения должны быть максимум отдалены друг от друга. Но к XI-XII подобные монастыри практически исчезли.

Alt сказал(а):но раньше (в те далёкие времена Лао Цзы) Учителем мог признать только другой Учитель, а не абы кто... Все приведенные мной женщины признаны Учителями именно другими Учителями (в том числе мужчинами) и принадлежат (то что называют в буддизме) линии передачи. Alt сказал(а): "Стань светом самому себе" (с) по легендам Буддой бло произнесено. Не слышала эту фразу именно в контексте с Буддой. Красивых фраз очень много. Но вопрос в том как воплотить их. Для того, чтоб стать светом самому себе, нужно сначала обнаружить в себе много дерьма, то, о чем мы даже не подозреваем о себе или тщательно избегаем, то есть нашу Тень, а это очень не просто. Боюсь, что без Другого, прошедшего этот путь и способного, не засоряя своими заморочками, принять тебя таким каким ты есть и при этом возвратить тебе твой образ, тут не обойтись. Во всяком случае мне пока этот Другой или Другая очень нужен и я ощущаю настоящую помощь и поддержку.

Отчего у меня так щемит внутри при виде этих крохотных церквушек? ) San Caprasio (XI в.) Примитивная пещера? Материнское лоно? Дух и камень?

Пошли утрясать обед: Мне кажется, я на юге не видела такого изобилия цветов как здесь на Севере, среди гор и камней: Домик Наф-Нафа?

Santa Cruz de la SerósЯ ничего не знала об этом селении, да и сейчас мало, что могу рассказать, но ощущения от пребывания в этом месте я до сих пор ношу с собой. Там какая-то очень насыщенная энергетика, покой и сила земли. Говорят, ещё в X веке там было совместный монастырь: для мужчин и женщин. Доминирующая и в то же время составляющая часть пейзажа Церковь Санта Мария это то, что от него осталось. Рамиро I (XI в.), первый король Арагона, поручил этому монастырю присмотр за своими тремя дочерями. Отсюда и название селения Santa Cruz de Sorores (сёстры), со временем сократившимся до Serós. Внутри снимать вообще-то нельзя, сказал смотритель, но... можно: Алебастровое окно: Хрисмон над входом (чем не колесо дхармы?):

За соседним столиком сидела пара примерно нашего возраста, байкер со своей боевой подругой. Моё ухо зацепилось за их разговор с хозяйкой (и она же официантка) ресторана. Она оказалась француженкой с труднопроизносимым для испанцев именем Maud. В Испании, как вы знаете, что вижу, то и пою: написано business, значит - бусинесс. Написано Maud, значит - Мауд, какая там ещё французская транскрипция. Так вот, Мауд говорила о том, что никак не привыкнет к случаям гендерного насилия, а байкер, оказавшийся горным спасателем, до сих пор не привык к смерти детей. Ещё Мауд рассказывала о своей дочери, которая не любит сказки о принцессах, они ей кажутся надуманными и ненастоящими. Мне было интересно сопоставить мои первые (предвзятые) впечатления о незнакомых людях с вдруг конкретной информацией о них )Из ресторана мы уходили последними. Разговорились с Мауд. Она нам поведала о том, что ресторан они ведут вместе с мужем Хавьером (Javier) с 2002 года. Он родом из Мадрида, но вырос в Наварре. Что раньше они жили на Лансароте, где у них была школа сёрфинга. Сама она из французской Бретани и её любимое занятие делать торты, особенно из сливы по-бретонски. О русских у неё самые приятные впечатления и что совсем недавно у них обедала русская женщина со своей взрослой дочерью. "Ну да, - сказала я, - случайные русские сюда не заедут." )) Почему-то мне стало грустно, когда вчера ночью, готовя репортаж, я набрела на блог Хавьера, где он сообщает своим друзьям, что после долгих и насыщенных 23 лет проживания и 18 лет совместной работы бок о бок, они с Мауд решили разойтись, может навремя, а может и навсегда:

Elena Vasta сказал(а):Боже, какая красота! Или я не в теме, или это совсем не туристическое место: никогда нигде не читала о подобном! Я сама не устаю удивляться Испании, её скрытым (не распиаренным) сокровищам ) Мы там были в понедельник и посетители бродили, не так чтобы толпами, но группки набирались, в основном испанцы. А вот спрошу из любопытства у коллег на работе, знают ли они о Сан Хуан де ла Пенья ;) Elena Vasta сказал(а):Никогда не слышала такого понятия - мандорла. Созвучно с мандапой) Отныне ты будешь видеть её везде ))) Символ действительно универсальный и насыщенный содержанием. Лично во мне очень отзывается, особенно в смысле расщелины, канала, через который мы входим в мир, чтобы воплотиться в человека, примирившего землю и небо.

Попасть в Монастырь можно подъехав к нему на микробусе, который отходит каждые полчаса от нового Монастыря, построенного по дороге выше. У Старого Монастыря парковать нельзя, да и места там нет. Другой вариант оставить машину наверху у Нового Монастрыя и дойти до Старого пешком, около километра по лесной тропинке. Но у нас не было на это времени, а жаль. Он закрывался на обед. Да и нам пора было подкрепиться: Полезную информацию о Старом и Новом Монастырях можете отслеживать здесь.И всё-таки мы заглянули бегом в интерактивный музей Нового Монастыря, где от прозрачного стеклянного пола у меня подкашивались коленки: А потом помчались в ближайшее селение под названием Santa Cruz de la Serós в какой-то многообещающий ресторан с традиционной кухней, с любовью нарытый Аспирином в сети: Аспирин ворчал на мои постоянные остановки для фото и пугал оставить меня без обеда. Таки в ресторан "O´Fogaril" мы успели и даже заняли хорошие места на живописной терраске, но мой фотик сдох и пришлось его посадить на зарядку. Следующие фото, не менее живописного обеда, сделаны телефоном: изюмительные традиционные в Арагоне пастушьи крошки с виноградом (migas de pastor con uvas) перепела на угольях (codornices a la brasa) и треска под каким-то чесночным соусом (bacalao al ajoarriero) 17 евро с носа за такую красоту нам совсем было не жалко.

Но истинным откровением стал для меня Клуатр (Claustro) со своими капителями неизвестного мастера, которого я буду встречать и узнавать потом как родного в других святых местах, по его наивным и внутрь смотрящим глазам: Мандорла с Христом и ангелами: Первородный грех и изгнание из рая: Сон Иосифа: Каин убивает Авеля: Исцеление Лазаря: Триумфальный вход Господа в Иерусалим: Тайная вечеря (обратите внимание на жест Иуды, украдкой отщипывающего от буханки):

Спальня монахов.Каково оно жить в каменной обители под нависшими (навалившимися) скальными тоннами? Как в утробе матери, как у матушки под крылышком или как у бога за пазухой? Нас сопровождала очаровательная девушка по имени Виктория, перемежающая рассказ милыми шутками. Но говорила она с такой скоростью, что мой мозг просто не успевал пропустить и обработать такое количество информации и эмоций одновременно. Дворянский Пантеон с хрисмонами: А мне больше всего приглянулся вот этот хрисмон с изображением мандорлы, внутри которой заключена душа, и ангелов, то ли возносящих, то ли поддерживающих эту душу в процессе перехода её из одного мира в другой: Это потом я узнаю. что мандорла еще символизирует и пещеру, и расщелину и вообще является символом интеграции теневых аспектов и соединением противоположностей.Церковь со своим легендарным Священным Граалем:

Эх, надо бы продолжить и даже, может быть, закончить... Спасибо тем, кто ничего не заметил и не напрягал )))Так вот, нам туда: Монастырь San Juan de la Peña

Alt сказал(а):Женщине "двигаться" легче. В силу разных причин, которые итак многие знают и понимают. Не думаю, что их нужно здесь освещать. Если же брать в расчет результаты, то могу допустить, что, так называемые Учителя, говорят о том, что у женщин лУчшие результаты... спорный вопрос. Объясню. Пересмотрела свою писанину, вроде я нигде и не говорила о том, что женщинам "двигаться" легче или результаты у них лучше. Мне кажется, вы спорите с вашими же собственными интерпретациями.От учителей я слышала, что женщины на определённом этапе двигаются быстрее, но потом могут тормозить. Нечто похожее может происходить и с мужчинами. Потому как каждый этап требует тех или иных качеств, которые могут быть более или менее развиты у женщин и мужчин вообще и в каждом отдельном человеке в частности. Всё это всего лишь тенденции. Alt сказал(а):И в сравнении может выглядеть, что женщины имеют лучшие результаты...Но на поверку? Мне не доводилось даже слышать о каком -либо Учителе-Мастере-женщине...Об инструкторах - да, о ламах - да, даже о "просветленных" женщинах слыхивал...Но это не тот уровень... Alt сказал(а):Только не надо искать дискриминационной подоплёки - просто стараюсь быть объективным и реалистичным... Стараясь не искать дискриминационной подоплёки, пытаюсь понять, какой тезиc вы проводите в жизнь и пытаетесь отстоять? Что не слышали о женщинах-Учителях, потому что им просто не дано или общественно-культурные традиции просто не предоставляли ТЕ ЖЕ САМЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ пробиться женщинам в институты? Может быть вы просто не в теме? Потому как в тибетском буддизме, например, очень популярна фигура йогинь, реализованных женщин, удалявшихся из общества в горы, в пещеры, где практиковали в одиночестве или просто странниц. Практически единственный в те времена альтернативный вариант для ищущих женщин, поскольку иерархический монастырский путь ей был закрыт. В тибетском буддизме есть даже целая школа, Чод Махамудры, основательницей которой является женщина - Мачиг Лабдрон. Кроме неё есть ещё целая серия выдающихся женщин. Только не знаю, будут ли

Elena Vasta сказал(а):Aspirina Какой волшебный тембр! Люблю такие голоса ага, 20 лет назад именно этот голос стал моим первым испанским открытием )

Elena Vasta сказал(а):А еще... еще я собираюсь в Мадрид!Урррраааа!!! Эх, совпасть бы во времени и пространстве) Elena Vasta сказал(а):Но это мы отклонились от темы)) Так как насчет тапас и пинчос?Уфф, это сложно объяснить, тут стёрлись все границы... первоначально в барах, как правило, к вину или пиву подавались (в порядке возрастания): aperitivo, pincho, tapa, media ración (полпорции), ración (порция). Аперитив и пинчо подавали бесплатно, сейчас уже не везде, могут и в счёт включить. Пинчо и тапас, как правило, недорогие: 1-2-3-4 евро, в зависимости от деликатесности и навороченности. Пинчо можно удержать на шпажке, тапас могут быть как маленькие бутербродики так и маленькие порции в принципе любого блюда. Сейчас сложно провести границу и четко определить, где кончаются пинчос и начинаются тапас, всё смешалось и разнообразилсоь.Так или иначе все эти минивариации позволяют перекусывать мобильно перемещаясь из бара в бар, что очень популярно в Испании, а не сидеть крепко в ресторане, либо пробовать разнообразные варианты деликатесов делясь с компаньонами. Ещё у нас любимое занятие, особенно когда холодно, это ходить по тавернам, где есть красное вино с tostas, это такой изюмительный навороченный бутерброд на толстом хрустящем поджаристом хлебе. Варианты пинчос и тапас: в Мадриде: А это в Стране Басков:

Elena Vasta сказал(а):но еду заказали исключительно испанскую: фалафель и хумус. Надо же, всегда узнаю об Испании что-то новое )))Кроме шуток, Лен, очень славная у тебя получилась Барселона, действительно камерная, уютная, изящная. Очень совпадает по настроению с моими ощущениями. Спасибо ) Если соберешься готовить хумус... а готовить его не сложно... марокканские женщины мне советовали, помнится, очищать нут от шелухи. Тогда хумус получается нежным и однородным.

Из собственных наблюдений и из личного опыта: женщины, фильтрующие и начинающие подвергать сомнению общепринятые установки, обретают собственный голос, разворачивают крылья и углубляют свои корни, становятся более чувствительными к несправедливости, к злоупотреблению властью, не боятся высказаться и получить при этом обвинение в грубости и в мании преследования, ибо женщине быть грубой не положено. А самое страшное наказание для женщины (по мнению мужчин, да и некоторых женщин) это перестать быть женщиной. Но проснувшийся в ней внутренний голос нашептывает, что Женщина в ней только начинает просыпаться, та дикая, необузданная сила, проникающая в связи, побуждающая к росту и динамизму, всеобъемлющая и принимающая, ужасающая и притягивающая только начинает своё пробуждение.

Alt сказал(а):Обладаете доказательствами, или это по легенде? Кажется, я ясно выразилась в ответе Лене: "говорит традиция". Перечитайте мой пост, пожалуйста. Я ничего не говорю от себя, именно потому что меня там не было. Я просто синтезирую то, что читала по этому вопросу у исследователей на эту тему и слышала от учителей (мужчин и женщин).

Alt сказал(а):Претендуете на аса психологии? Никогда не претендовала. Это тоже ваши домыслы. И тоже странный прием переходить на личности. Возможно, я вас просто не так поняла.