IronIk (irinanik) сказал(а): Еще как один из вариантов их похожести, это их ассоциации с словом Россия. Россия = водка и почему то их это "знание" предмета забавляет. Да, есть такие, но мне очень много встречалось людей и с другими ассоциациами типа Чехов, Толстой, Достоевский , причем они их читали, а не просто слышали и даже ставили в театре, например, Чехова.

Julia сказал(а):О США я вообще не упоминала, я писала только о Европе. Да, я позже вспомнила об этом и сделала приписку.Julia сказал(а):То, что европейские пенсионеры получают нормальные пенсии - известный факт. Мне этот факт не известен. По испанским пенсионерам. Понятие нормальности в каждой стране индивидуально и относительно по сравнению с другими социальными стратами этой же страны. Julia сказал(а):То, что в Европе преподаватели ВУЗов не живут в нищете, тоже всем известно.В Испании у преподавателей ВУЗов куча иных проблем и заморочек, в которых не разбирается и даже не вникает основное население страны, а уж тем более они не интересны за рубежом, разве что коллегам. Разумеется из далекой России всё видится благополучно. Julia сказал(а):Да, еще транспорт похож.:) Чем же? :)

IronIk (irinanik) сказал(а):собственно этим не только мы грешим, но и представители Западных стран это свойственно всем людям привыкшим мыслить стереотипами.

IronIk (irinanik) сказал(а):Ты спрашивала ассоциативно, а выводы делаешь такие словно мы до сих пор еще стучим ботинком на заседании ООН. Я таких выводов не делала. Это чисто твоё восприятие. Кстати, ты свои ассоциации так и не выдала ;) IronIk (irinanik) сказал(а):90% игроков в ассоциации при слове фрукт отвечает - яблоко, что отнюдь не означает, что кроме яблока игрок ни одного фрукта не знает. Но это говорит о силе ассоциации, зная которую можно с ней работать и укреплять ;)

Julia сказал(а): И в этом конкретном большинство западно-европейских стран часто очень похожи. Julia , умоляю перечислите мне несколько явлений, которые бы были, очень похожи, например, в Германии, Испании, США и во Франции. кроме воспитанности, о которой Вы упомянули раньше и о которой я готова поговорить отдельно, если Вы мне предварительно опишете, ЧТО именно Вы имеете в виду под воспитанностью. P.D. Впрочем Вы США не упоминали. Хорошо, нечто очень похожее в Германии, Испании, Англии и Франции.

IronIk (irinanik) сказал(а):ничего не поняла дописала выше

Амин, судя по другим форумам у меня сложилось впечатление, что в России есть очень неглупые люди, которые не могут себе позволить путешествовать. Поэтому, разумеется, они не тусят на ЭТОМ форуме. У них нет прямого переживания Запада, как впрочем и Востока, а лишь нечто по наслышке, часто в передернутом виде или просто основанное на стереотипах и предрассудках. На этот опрос меня сподвигло именно одно обобщающее о Западе мнение человека, о котором у меня за время общения с ним сложилось впечатление как достаточно тонкого, рассудительного и свободного в суждениях человека. Но когда он вдруг выдал, что в России сейчас равняются на Запад потому как якобы там главными ценностями являются успех, карьера и высокий социальный статус , что-то во мне взбунтовалось :) Откуда идут эти идеи о Западе? Опять же что понимают под Западом? Кому интересно такое узкое восприятие Запада? Спасибо всем кто участвовал :) Да, у меня были подозрения, что наше восприятие Запада растет из эпохи советской пропаганды. Обратите внимание, что несколько человек ассоциируют понятие Запада с времен противостояния США-СССР. Это настолько прочно вошло в наши головы, что не вырубишь топором. Другая тенденция - это ассоциировать с англосаксонским-германским миром (США-Англия-Германия), то есть целый конгломерат средиземноморских стран - Италия, Испания, Греция, Португалия, отчасти Франция - выпадает из этого понятия Запад. Видимо, именно поэтому когда мне говорят из России "у вас там на Западе то-то и то-то..." я их не понимаю, о чем они говорят, потому как я-то вроде живу на Западе, но не воспринимаю его этот Запад так как мне его преподносят. Вообщем-то, это вполне закономерный феномен, изученный даже в социальной психологии, так называемый... млин, не знаю как это по-русски... то есть тенденция воспринимать представителей чужих социальных групп более гомогенно, упрощенно и обобщенно и боже упаси услышать о своих подобные обобщения... нет, нет, все мы очень разные и индивидуальные и у всех всё

Улиша сказал(а):наши соотечественники сейчас ездят по миру в большом количестве, так что у них уже и свое (невложенное) мнение есть) человек, много ездивший по миру и глубоко проникшийся культурой хотя бы одной-двух (западных) стран уже вряд ли скажет "а вот там на Западе", потому что он увидит, что даже в одной стране есть ТАКОЕ разнообразие языков, пейзажей, характеров, взглядов, идеологий, стилей жизни и т.д., что любая обобщающая характеристика покажется бедной и тесной и очень далекой от реальности этой страны, я уж не говорю конгломерата стран под загадочным понятием Запад. Так что продолжаем воевать с искусно созданным в эпоху советской пропаганды образом врага, господа ;)

amin сказал(а):Похоже, так до сих пор и осталось! Амин, похоже не только у Вас :( "Предчувствия меня не обманули" (с)

IronIk (irinanik) сказал(а):Она не в воображении, она из учебника географии. :) Оно-то, конечно, так, но если ты помнишь раньше, да и сейчас в российской прессе часто используют эту фразу ("А вот на Западе..."), чтобы противопоставить тому, что и как делается, реализуется, думается в России. Мне хочется влезть в голову тех людей, которые употребляют эту фразу, чтобы понять ЧТО именно они вкладывают в понятие Запад и какой образ пытаются создать о Западе у российских граждан, чтоб его именно так представлять. Как видишь каждый под этим понятием на карте видит разное. А Испания, кстати, вошла в НАТО только в 1982 году.

IronIk (irinanik) сказал(а):хм, у меня тоже сейчас с этой фразой вся Европа ассоциируется, Ириш, и КАКАЯ же она у тебя эта "вся Европа" в твоем воображении?

Julia сказал(а):Почему убила? Чуть позже попробую объяснить :) Luna сказал(а):Англия и Германия. Англосаксы :) niil сказал(а):все страны западной Европы , которые вели тогда анти российскую политику Нил, напомни, пожалуйста, какие это были конкретные страны, которые вели антироссийскую политику, помню только ФРГ.

Улиша сказал(а):и у меня тоже "старый" ЕС приходит в голову) Улиша, а что Вы называете "старым" ЕС? Испания, Греция туда входят? И какой он для Вас этот старый ЕС? приведите , пожалуйста, одну-две характеристики.

Elena Vasta, Alisa, Julia, спасибо за участие :) ну хорошо, а могли бы вы парой слов определить, что именно ассоциируется с именем Америка, например, или вся Западная Европа (Юлия, Вы меня просто убили )))). Нилушка, не кручинься, а лучше купи слона скажи просто не мудрствуя, вспомни себя до жизни во Франции, ЧТО для тебя был Запад? (ничего что я на ты?)

niil сказал(а):смотря на какую тему идёт разговор .. niil , а вот Вы как раз мне не подходите для опроса :) если хотите, позже объясню почему. Вопрос скорее к тем, кто максимум знаком с Западом по коротким турпоезкдам или не знаком вообще.

Леночка, чудных открытий и откровений тебе, как внешних так и внутренних!Jorjetta - кудесница-мастерица :)

Открыла тему в философском просто за неимением социологического и/или психологического :)Вот мне давно интересно следующее... пожалуйста поучаствуйте в опросе без особого философствования...Когда Вы слышите фразу типа "А вот на Западе..." , образ какой страны всплывает тут же в вашем сознании? и с какими ценностями и менталитетом? Просьба отвечать быстро, особо не подвергая себя цензуре и неважно, что ответы могут быть "несправедливыми", с предубеждениями и стереотипами.

Вот такую историю принес вчера мой муж с работы, из Центра для БОМЖей. Для тех, кто не владеет испанским, сделала перевод :)ИСТОРИЯ ГОЛУБОГО ЗАМКА0:07 В некоем отдаленном месте, на горе диких зайцев и территории собак возник Голубой Замок на усадьбе с единственным деревом. В его покоях обитали самые разнообразные персонажи, которых судьба свела жить в этом месте.В отличие от других замков в этом не было злой королевы, которая бы держала бы их всех в повиновении, в этом замке они жили при участии симпатичных желтых гномов. 0:49 Среди обитателей можно увидеть Красную Анисету*, гуляющую по садам Замка. С тех пор как её бабушка уехала (и не вернулась) на Ибицу, она чувствовала себя грустно и одиноко. Даже волк не навещал её. Брошенная на волю одиночества она долго бродила и бродила, прошла много километров, пока не набрела на Голубой Замок. 1:18 В другой части Замка, в одном из помещений жили вместе три Чистюли. Они были вынуждены покинуть свои хижины – одну из бетона, другую из бамбука и третью из тонкой соломы - где они проживали по старой ренте, так как эти были объявлены руинами под снос. 1:42 Так же часто можно увидеть как по широким коридорам ведет свой экипаж Пинточо**. Уйдя от своего дедушки Джузеппе (Geppetto) и став самостоятельным, он бродил по свету пока его не одолела ужасная болезнь, часто встречающаяся среди деревянных существ, под названием термитозис. Он потерял ноги и вместе с ними автономность. Столяр из Генеральной Плотничной Мастерской порекомендовал ему пойти жить в Голубой Замок. 2:13 Хустарсито***, пожалуй, был самым трогательнымперсонажем из всех обиталей Замка. Он покинул родной дом будучи мальчиком и отправился на поиски пропитания для своих родителей и братьев и сестёр. Он избороздил поля Кастильи пася своих любимых и очаровательных овечек. В горах Альбаррасина, когда он жил в пещере, случилось его причастие к Природе. Он обрел удивительную способность общаться

Elena Vasta сказал(а):Почему уроды? Ну зачем ты так. Я отношусь к людям иной ориентации так же, как к традиционной. Лен, я не тебя конкретно имела в виду, а тенденцию в России, а она очень сильна и агрессивна.

Elena Vasta сказал(а):Пусть все документируют, только почему уже тут сразу воздвигаются условия.Лена, никто не воздвигает никакие условия, это естественный следующий вопрос: как теперь будем регистрировать, чтобы включить ВСЕХ. В каждой стране этот процесс проходит по разному с учетом специфики языка, потому как женский и мужской род, как и термины относительно родства, обыгрываются в каждом языке по-разному. Elena Vasta сказал(а):Он придет домой и будет интервьюировать номера первого и второго, почему у него нет МАМЫ, а у Джона есть.Именно поэтому в школах тех стран, где гомосексуальность нормализована, и ввели учебники с картинками, чтобы дети воспринимали совершенно натурально и естественно разные модели семьи. Elena Vasta сказал(а):И следующим этапом слова МАМА и ПАПА запретят - как нарушающие права детей, воспитывающихся в гомосексуальных семьях, и травмирующие их слабую детскую психику.Речь не идет о запрете, а лишь о документации новой практики. Мы ведь вроде говорили уже об этом. Если в статье говорят о запрете, не верь - врут.