IronIk (irinanik) сказал(а):каждая страна имеет свои особенности это верно, но чтобы говорить о них нужно знать страну, а что бы сравнивать нужно знать несколько.Так я об этом и говорю, осторожно, когда вам говорят "там на Западе..." и самим стараться не употреблять этоу фразу-паразит. Она умаляет индивидуальность каждой и каждого, лишает их динамики, развития и, честно говоря, на мой взгляд, она звучит агрессивно, когда речь идет о критике, и слишком идеализировано, когда пытаются выделить что-то позитивное.

Julia сказал(а):Да, еще транспорт похож.:) Как-то меньше всего думаю о транспорте, когда речь идет о разных странах. Прежде всего думается как люди общаются, воспринимают время, пространство, отношения между женщинами и мужчинами, отношение к религии/религиям, к детям, к смерти, что поют, как танцуют и много еще чего. Всё это даже в одной стране очень разнообразно. Мы же все знаем это по своей стране, в которой выросли, почему бы просто не предположить, что такое же богатство и разнообразие присутствует и в любой другой стране. Уровень благополучия тоже очень разный в отдельно взятой стране, уж не говоря о Европе, или Вам интереснее говорить о средней температуре по больнице?

IronIk (irinanik) сказал(а):Но я поняла, как хорошо, что не ввязалась, потому что это уже коллективное мышление, а против коллектива не попрешь. У меня иной опыт, ну да ладно...

Улиша сказал(а):Аспирина, так я вроде в своем посте (о поездке в Бельгию) не о обманутых ожиданиях европейской халявы писала, и моя царапина от другого появилась, о чем в посте и написано)... спасибо за понимание)Так и я топик открывала пытаясь донести совсем иную идею, которая, кажется, ни у кого не отозвалась :( так что я уже смирилась с тем, что каждый вдохновляется другим, но пишет о своём ;)

Elena Vasta сказал(а):но для осознания значимости не хватает снега! Друзья, его есть у меня! мы его мётлами, мётлами, а он всё валит и валит...

С Наступающим Новым Годом, дорогие друзья!Пусть этот сайт станет теплым пристанищем для ищущих и нашедших :)

Панночка, чудный стих! :)Так оно и есть как Вы говорите ;)

IronIk (irinanik) сказал(а):Они как-то наверное стесняются, а я их немного опасаюсь.Ириш, ну тогда я думаю, всё намного проще. Если ты эту даму будешь видеть регулярно, то вполне естественно однажды установить с ней контакт, сначала просто словить её взгляд и улыбнуться, если улыбнется в ответ, можешь подойти и спросить, извиняясь за твою indiscreción зачем на ней столько непроницаемой одежды при такой жаре. Никуда она тебя не пошлет, уверена, ей будет приятно и, главное, любопытно поговорить с иностранкой, да еще такой привлекательной. Если ты действительно знаешь, что это вредно, кто же как не ты можешь посодействовать разоблачению этого мифа. Видимо, у них этот миф еще не изжит. Помню, когда-то много лет назад нам пришлось снимать комнату в квартире одной, кажется, перуанки, если мне память не изменяет, и она тоже ходила по квартире закутанная в целлофане. Чтобы она не чувствовала себя дурой можно подыграть ей и сказать типа, что ты сама раньше верила в этот миф пока тебе не объяснили опасности последствий. Если хочешь вместе (в личке) сочиним шпаргалку на испанском, как к ней подъехать.

IronIk (irinanik) сказал(а):мотивации вообще не было, смотреть было страшно, как на человека который по карнизу идет, упадет не упадет. Зачем-то же ты на форуме спросила лезть или не лезть?Вот я, честно говоря, не осознаю эту страшную опасность, ибо я не знаю к чему подобные действия могут привести. Хожу только в бассейн. Полагаю, что она точно так же может не осознавать. Если это действительно так опасно, то надо её немедленно спасать!

IronIk (irinanik) сказал(а):т. е. не трогай клиентку, воспитывай инструктора? Ну почему ж сразу воспитывать-то, вы там что не разговариваете между собой?

Панночка ,Вы прекрасны в Вашей жизнерадостности и жизнедеятельности вместе с Вашей парой и без неё тоже! :)

Улиша сказал(а):Упс, вернулась я оттуда с большой царапиной на светлом образе Запада) У меня не было этого светлого образа Запада, может, поэтому и не пришлось пережить разочарования. Не было никаких особых ожиданий, наоборот, я четко осознавала, что переехав туда жить, мне придется всё начать с нуля: без денег, без образования, но с культурой (мой диплом там никому не нужен), без языка, без влиятельного блата. Всё сама, сама, сама. При всем при этом расовые или национальные предубеждения наших родителей с обоих сторон тоже мало способствовали процессу моей адаптации. Для моей советской мамы, кстати, учительницы русского и немецкого языков московской средней школы, испанцы были на тот момент "варварами и цыганами", а для родителей мужа, фундаментальных католиков, я представляла позор на их седую голову: красная (читай черт с хвостом и копытами), разведенная, да еще с ребенком. Начинать пришлось с самого простого: мыть полы в офисах и подъездах, а позже, зарекомендовав себя как способную уборщицу, меня стали приглашать убирать частные дома, где платили за час в 2 раза больше, чем через фирму. С благодарностью вспоминаю ту бразильку, что представила меня испанской пожилой паре, что вела посредническую фирму по уборке офисов; испанку Эстрелью, бригадиршу, научившую меня секретам эффективной уборки и защищавшую от нападок одной коллеги, когда я еще толком по-испански и ответить-то не могла; русского Бориса, замолвившего обо мне слово в турагентсве, где я пропахала почти 3 года жестко эксплуатируемая бывшим комсоргом, перебравшимся в Испанию; немца Херардо, что позвонил мне, когда я была в безработной прострации 1,5 года, чтоб сказать об увиденном им объявлении, где искали русского переводчика-волонтёра; еще одного полунемца-полуиспанца, адвоката, с которым я и начала работать этим волонтером в одной неправительственной организации для беженцев (где и работаю до сих пор, но уже не волонтером и не переводчиком). Кстати, его мама, немка, - преподавательница русского языка и литературы. И он, помнится, у меня спрашивал

Luna сказал(а):Кстати, вопрос, а в Европе тоже есть градация на женщин и мужчин по заработной плате, когда женщины получают вполовину меньше? В Испании есть такая дискриминация и о ней полемизируют в СМИ, чтобы сделать видимой эту существующую, но отрицаемую некоторыми идеологическими силами, проблему. В той же самой Норвегии думаю эта дискриминация не столь вездесуща и не в такой степени. Когда я училась на мастере по гендерным исследованиям, Норвегия приводилась как пример страны, где гендерное неравенство меньше всего выражено по сравнению с остальными европейскими странами. А Вы какой конкретной частью Европы интересуетесь?

amin сказал(а):Аспирина, стереотип "Запада" не при совке возник! Дело в "духе фронтьира", Россия всегда себя позиционировала как государство, пограничное между Западом и Востоком. Я догадываюсь :) просто в данной теме захотелось ограничиться именно нашими временными рамками, в которых нам довелось жить и впитать то, что насаждалось вольно или невольно. Разумеется, то что нам насаждалось в свою очередь тоже обусловлено предыдущим ходом истории. Мне всегда было интересно искать и находить точки соприкосновения между Испанией и Россией, такими далекими, но чем-то схожими странами. И первая напрашиваемая схожесть - именно эта пограничность, в случае Испании между Африкой/Востоком/Исламом и Европой/Христианством. До еще относительно недавнего времени французы говорили, что Европа заканчивается на Пиренеях. Позже так стали говорить каталонцы. Сама видела на улице при въезде в Lloret de Mar в 1997 году "Здесь начинается Европа". Я аж обалдела, глазам своим не верила. Могу понять подобные заморочки в частном пространстве, но в публичном такие заявления шокируют. amin сказал(а):И воровство! Совершенно азиатское, неприкрытое! Как следствие - коррупция. То, от чего на пресловутом Западе практически избавились!Амин, я Вас умоляю. Вы слишком идеализируете Запад или конкретизируйте в каких странах практически избавились от коррупции. Опять же в той же самой Испании сейчас проходят один за одним скандальные поцессы коррупции на самом высоком уровне. Мне хочется верить, что в каких-то странах удалось построить более менее эффективные механизмы, препятствующие коррупции, но так чтобы избавиться от неё... что-то мне трудно поверить, по-скольку считаю её присущей природе человеческой, как и жажда власти, эгоизм, страх неизвестности, смерти и т.п.

IronIk (irinanik) сказал(а):Но ведь каждый день смотрю как народ уродуется. И жалко их, и нарываться не хочется Если нарываться не хочется, то лучше не надо. А так в принципе ничего страшного нету в том, что если бы ты к ней подошла и просто как бы с любопытством спросила, ЧТО это за метод тренировки (похудания), которому она следует. Если заметишь, что она не расположена к общению сворачиваешь разговор и удаляешься, а если чувствуешь, что расположена, так скать receptiva y abierta, можешь донести до неё то, что считаешь интересным в плане вреда здоровью. Её поведение может быть результатом просто элементарного незнания. А у вас там что мониторов нет в залах? Или пофигу всё? P.D. Твой пост про инструктора прочитала уже после отправки. Это тоже вариант: поговорить с ним, пусть он с ней и работает. bird сказал(а):Если тебя не просят помочь, а ты лезешь со своей помощью, советами и т.п., ты берешь на себя его карму. Я так понимаю, это вовсе не означает, что нужно воздерживаться от помощи. Я считаю, что нужно просто это осознавать и быть готовой к любой реакции на твою попытку помочь. Разумеется, тут важна мотивация: действительно ли хочешь помочь или есть какое-то ожидание признания или благодарности. Опять же если есть страх нарваться и предчувствие, что эмоционально не справишься с возможной агрессивной ответной реакцией, то лучше воздержаться.

Мдя... первоначальная мысль разговора где-то затерялась ))) честно говоря, у меня нет времени сейчас всем отвечать и перенаправлять, поэтому пусть всё идёт как идёт. Но я-то говорила несколько о другом, но вижу что как употребляли это абстрактное и в реальности несуществующее понятие Запад так и употребляют, как в положительном так и отрицательном смысле.

IronIk (irinanik) сказал(а):игуан там много, я бы даже сказала до хрена там игуан! Действительно, не хрена себе! А они безобидные?

Julia сказал(а):Благополучная Европа даже представить себе не может, какая здесь бывает "жизнь". Страдающая Россия даже представить себе не может, что кто-то там далеко в благополучной Европе тоже может страдать. Понимаете, именно подобные обобщения отчуждают людей. Не знаю как во всей Европе, а в Испании очень много людей буквально выживающих или на грани бедности, а то и просто живущих под мостом, благо климат позволяет. Вы индийцу пытаетесь донести то же самое, что я сейчас Вам. Я правильно поняла? Вы пытались ему объяснить как тяжело живется в России?

niil сказал(а):у меня возникали подобные вопросы к представителям европейского сообщества , почему и от куда у них такие обще стандартные взгляды на счёт СССР и России , а оказалось , что та же гос. пропаганда западного лагеря . Я не чувствую этого в Испании ни из прессы, ни из моего окружения.

Да знаю я и понимаю прекрасно, что есть умные и дураки во всех странах, но я не вижу в испанской прессе подобной тенденции "а вот там в Россиях", потому как она одна такая большая и очень разная, кстати )))) Меня напрягает обобщенное унифицирующее понятие Запада которое преподносится в России. Оно лишает индивидуальности и им легко манипулировать. Запад он очень разный, и этого могут не знать простые люди, особо не вникающие в суть проблемы, но некоторые обозреватели и юмористы знать это просто обязаны.