Elena Vasta сказал(а): почему- пила? Ужинала с вином perdón, если обидела ))) но вино можно не только ужинать, но и аперитивить ) Для меня вино это всё-таки социальный феномен, ритуал, если хочешь. Общение и приобщение.

Лен, ты одна пила?

_newra сказал(а):Женщина может привыкнуть что-то делать только в течение своей жизни. Не скажите. Любая женщина как и любой мужчина руководим не только тем, что ему говорили сначала мама с папой в семье, преподаватели в школе, друзья во дворе и прочие социальные структуры в конкретный исторический период, но и архетипами, идеями вокруг понятия мужчина, женщина, отношений между ними, наработанными столетиями и тысячелетимяи в той или иной культуре и проникающими в нас через образы, пословицы поговорки, сказки, мифы. Они присутствуют в нас на очень глубоких психических уровнях, о которых мы даже не догадываемся. Поэтому говорить о самостоятельности женщины, впрочем как и мужчины можно с натяжкой. Только при условии, что данная женщина или мужчина предпринимают осознанные попытки осознать свои паттерны или, как у нас тут на форуме говорят, шаблоны поведения, уходящие корнями в темное доисторическое прошлое.

staricc сказал(а):Так может и самого искусства не было бы без этой самой " кпассической патриархальной"Возможно, оно было бы другим. Но историю нельзя повернуть вспять. Просто нужно учитывать эту ассиметрию, которая до сих пор неосознанно передается из поколения в поколение. staricc сказал(а):А что касается привычки женщины воспринимать себя глазами мужчины,то взгляды мужские на очень большой процент женщиной и формируются.Только мужчин об этом не всегда в известность ставят :)Да, есть такая житейская мудрость о том, что женщина - шея. Знаем. Но есть и мнения, что женщины просто отыгрывают таким образом свои неосознанные фрустрации. О каких мужских взглядах, сформированных женщиной вы говорите? давайте уж по-конкретнее. Может мы говорим о разном?

staricc сказал(а):А если слово "обольщение" заменить на "поклонение" ? Исход один и тот же: классическая патриархатная дихотомия мадонна/проститутка. Это как связка садо-мазо. Может существовать "садо" без "мазо"? А "мазо" без "садо"?На протяжении веков и тысячелетий женщина привыкла воспринимать себя глазами мужчины. Есть ли в истории человечества, искусства аналогичный тысячелетний взгляд женщины на мужчину, я уж не говорю на саму себя, отраженный и запечатленный в литературе, полотнах, мифологии?

Elena Vasta сказал(а):Надо признать, что у тебя найдется много оппонентов - и среди женщин в частностиРазумеется. Мы живем пока ещё в патриархатном обществе и сконструированы по его подобию и под его ценности, до тех пор пока не осознаем этот механизм.

Не люблю, когда играют с телом женщины как с предметом вообще и как с предметом обольщения в частности.

Elena Vasta сказал(а):Aspirina - королева алкогольной темы! Ну вот допрыгалась лягушка. Побуждая персонал к алкоголю :(Elena Vasta сказал(а):Аспиринка, у меня на ужин испанское! Красотень!! )))А на вкус как? (с опаской)

amin сказал(а): Это - слово дня! Или даже слово-талисман этого топика! Я знала, что русскопонимающие оценят фонетическую утонченность этого слова )))) Амин, первым оценителем стали именно Вы. Не мудрено, с вашим музыкальным слухом! :) skopn67 сказал(а):фотки не очень,но тогда я ещё на плёночный фоткал)Какой был молоденький такой и остался :) skopn67 сказал(а):влажность там довольно высокая и я например даже 40 там переносил лучше чем 30 у нас в степи)) Вы совершаете типичную ошибку, говоря об Испании как о чем-то целом и гомогенном. Испания - очень разная и климат в разных регионах может шибко отличаться. В Мадриде, например, сухой климат, а Вы, похоже, на море, в районе Торревьехи ;) В Стране Басков нам рассказывали, что солнечное лето, которое мы застали в этом году в июне - большая редкость для них и они радовались как дети солнечным денькам без постоянных дождичков типа сиримири. Но сухая жара в Мадриде часто облегчается ветерком с близлежащих гор. И вообще есть люди, типа меня, которые легче переносят сухую жару нежели влажную. Всё очень индивидуально и зависит во многом от настроя. Испанцы постоянно жалуются на жару, а когда я жалуюсь на холод, каждый раз ставят под сомнение моё русское (северное) происхождение.

Alt сказал(а):Да, Аспирина, серьёзно. Предчувствие меня не обмануло. Продолжаем рассказывать патриархатные сказки. Жаль.Жаль, что в разговоре о настоящести человека из дискурса вдруг выпала женщина и ведущую ответственную роль получил мужчина. Как-будто репродуктивные органы являются предпосылкой такой совершенно нормальной человеческой черты как ответственность, неотъемлемого атрибута любой зрелой личности.

болтовня и настоящесть... болтовня боится тишины, ибо в тишине её голос отчаяния настолько очевиден, что игнорировать его становится невозможным. Только болтовнёй и можно его заглушить. Хотя бы на время. настоящесть научилась пребывать в тишине, вмещающей в себя всё разноголосие и разногласие. "Живя уединенно и молчаливо, мы проходим за дымовую завесу слов, которая стоит между нами и миром, лицом к лицу встречаем обнаженную суть вещей. Мы видим, что пугавшая нас нагота больше не смущает и не страшит, потому что прикрыта приветливым, излучающим любовь безмолвием. Нам становится близко всё, что слова разлагали по полкам, брали под контроль и даже унижали, не умея вместить. Молчание учит познавать мир, почитая в нем то, что осквернено словами. Живя уединенно и храня благоговение перед окружающим нас миром, мы рано или поздно подберем для него немного добрых слов, черпая их из тишины, этой матери Истины. Слова стоят где-то на грани между молчанием вещей и молчанием души, между тишиной мира и тишиной Бога. Познав мир в его безмолвии, мы больше не доверяем речи, которая не вмещает сущего, а слова больше не отделяют нас ни от творения, ни от людей, ни от Бога, ни от нас самих. Выраженная в слове истина оживает во внутренней тишине, делаясь тихим, приводящим в трепет присутствием Слова. А потом снова тонет в безмолвии, погружая нас в тишину Божественную. Или иначе - когда речь отступает, как волна, Бог во всем Своем великолепии остается в нас, подобно выброшенной морем жемчужине." ("Одинокие думы" Томас Мертон)

Alt сказал(а):К примеру, мужчина, не может (ИМХО) зваться таковым, если слово "ответственность" для него малозначащее слово... Вы это серьёзно?

skopn67 сказал(а):с ума сойти! вот интересно,а в наших условиях возможно такое забаламутить пиво с лимонадом? Было бы желание :) почему бы и нет? пиво смешивается половина наполовину с газированной водой или с лимонной фантой. В Испании же лето достаточно жаркое. И долгое. Вот народ и изобретает напитки, чтоб и весело было и с ног вместе с жарой не валило. Например, всякие там: tinto de verano (красное летнее) - смесь красного сухого вина с той же самой газированной водой или лимонной фантой;rebujito (ребухито) - смесь сухого белого хересного бренди и лимонного напитка типа спрайта, тоника или лимонной фанты.Сегодня у нас, например, было 37 градусов... атмосферных, не алкогольных ;)

skopn67 сказал(а): а что употребляли и с чем?) Это был скромный ужин из сардин и креветок сдобренный хорошим белым пивом с лимонадом (clara con limón):

amin сказал(а):А что сегодня у нас на ужин? а на ужин у нас сегодня супчик вегетарианский с шампиньонами и артишоками (рецепт за мной): Трудовая неделя началась. Не пьём. Вчера пили. А сегодня не пьём.

boatman сказал(а):Это - настоящее вино! А это - ненастоящее! А слабо описать словами какое оно настоящее вино )))

_newra сказал(а):Считаю такой мерчандайзинг извращенным преступлением. грустно :( такие вещи должны быть запрещены

Aelina сказал(а):Немецкого :) Мозель впадает в Рейн в Германии. А берега все засажены виноградниками: Благодать! :)

skopn67 сказал(а):а ещё в Испании,я понял что такое оливки.Такое количество разных засолов и маринадов я больше нигде не видел.До сих пор вспоминаю и слюнки текут...зрительное удовольствие - тоже удовольствие ))) и хорошая закуска

Aelina сказал(а):А я вот недавно влюбилась в вино одной совсем не винной страны- Чехии. В марте этого года в ресторанчике Марианских Лазней потягивала из бокала и думала, что если загрузить свой келлер этим вином, то недолго и спиться))) Ну вот, в ветку начали подтягиваться выпивающие )))Aelina сказал(а):А ещё мы через пару недель опять едем к виноградникам у Мозеля отдохнуть за бокальчиком-другим молодого местного вина. Французского? А вот французские вина для меня пока ещё непройденый этап.