_newra сказал(а):Они никого не любят, и их никто не любит ) То есть любят тех, кто в свою очередь тоже любит? Взаимообмен? ;)

Elena Vasta сказал(а):Подумав еще, все же на первое место (для себя) вывожу доброту и незлобливость))) Ну с такими кому угодно легко, а кто же будет любить угрюмых и ворчливых? ;)

Искренность, умение прислушиваться к своим чувствам и чувствам других, открытость, критичность ума.

_newra сказал(а):зачем мне туда переться мерзнуть в ледяную пустыню? как знать, может именно там тебя ждёт ответ... Удачи, Нюра, и пусть духи гор тебя охраняют!

Elena Vasta сказал(а): Слева по порядку с растопыренными ногами: я - похожая на маленькую разбойницу, чинно сидящая в платочке - моя Надежда. Девчонки какие были такие и остались ))) Elena Vasta сказал(а):Мы прекрасно дополняем друг друга - то, чего нет в одном, найдется у другого Только я бы сказала иначе: чего нет в одной, найдется у другой ;)

Elena Vasta сказал(а):мне еще до мудрости так далеко... Твоя мудрость в энтузиазме, который ты щедро источаешь )

Elena Vasta сказал(а):!!!! А вот неужели нужно практиковать для того, чтобы вдруг ко мне пришла боль? Не то, чтобы я ее боюсь, но какой в ней смысл? Или мы не то, чтобы добиваемся боли, а она появляется на определенном уровне погружения в себя, и является непременным условием прохождения какой-то ступени? Она не приходит, она есть, просто мы до поры до времени избегаем переживания её и заглушаем всякими раздражителями, не зная ещё, что именно познав эту боль мы сможем её преодолеть. Это тот парадокс, который логическим умом не понять ) А смысл в том, что по ходу мы становимся человечнее и ближе к боли и страданиям других, потому как сами прошли через это и понимаем как это не просто. А при встрече с ней в других не пытаемся от неё отделаться и отгородиться, поскольку у нас есть опыт.

Уж и не знаю как выйти красиво из этой темы, вроде и ответить хочется... но как бы так ответить, чтоб не задавать новый виток в сторону от темы ) a.d.work, больше всего меня порадовало в этой авантюре, что её участницей оказалась женщина. Я всегда радуюсь, когда вижу женщин в непривычном для традиционно-патриархатного взгляда амплуа. Прям аж верещу от восторга и гордости! За это вам моё восхищение и благодарность ))) И за то, что делитесь и задаёте полемику. Но наша с вами полемика началась не с этого, а с того, что вы сравнили активный досуг с пассивным и решили, что иным вас не понять... хотя мне как раз-таки очень даже понятен этот кайф, эйфория, полёт, второе дыхание, адреналин после "мучений", я его проходила, когда из меня готовили олимпийскую чемпионку по плаванию в детстве... а также получение кайфа и удовольствия от маленьких земных радостей после интенсивных ограничений и аскезы, типа воды, еды, холода, мягкой чистой постели... всё это очень доступные и понятные опыты. Но зачем-то вам это надо... :) Elena Vasta сказал(а): Я все думаю над твоими словами, и понимаю, что или я не была в такой степни "в ритрите", или мои уединения были слишком короткими, либо...либо...я не способна так остро переживатьЛен, да любой способен так переживать, это приходит с практикой, чтением, беседами с учителями. Пыталась найти книгу Чогьям Трунгпа ("The Truth of Suffering"), где он описывает разные уровни страдания и боли (всего их 8) и постижение их, но она вроде как ещё не переведена. Пришлось делать перевод самой: "Боль – почти текстура нашей жизни, вода, из которой мы готовим наш суп, наша конкретная жизнь.Что касается страдания, боли и удовольствия, как только элемент благоразумия начинает проявляться, невротическая боль слабеет и становится менее драматичной и персональной . В то же время, благодаря ясности ума, сама боль ощущается явственнее, не потому что она становится

Elena Vasta сказал(а): а откуда она берется - эта боль? Я так понимаю по большому счету от переживания нами нашей конечности и отдельности от всего остального мира как нечто абсолютного. Но форм выражения этой боли несметное множество.

GNC343 сказал(а):Насколько я помню, всё было весьма гармонично... А главное - громко! Да, это слышно видно )GNC343 сказал(а):и меня на фоне. Надо же, я именно таким вас и представляла! )))

Elena Vasta сказал(а):а почему мучительная?Потому что бежать и прятаться от боли уже некуда :) Но осознанное проживание её и нахождение ей места внутри себя придаёт новые силы.

_newra сказал(а):Понимаю. Это я от зависти. Никогда у меня не было работы, которой хотелось бы отдать душевные и физические силы. Просто тупое зарабатывание денег, занимаясь бессмысленной, никому не нужной фигней. Нюра, кое-что на тему написала в другой ветке ;)_newra сказал(а):Одиночные ретриты это отказ от комфорта почище гонок на выживание. В одиночных ретритах несколько иная фишка. Во всяком случае в тех, которые проводим мы. Комфорта там хватает, самый базовый, разумеется, без роскоши, который в наше сумасшедшее время действительно превращается в роскошь. Я считаю, что иметь возможность поехать в Ретритный Центр, где ты можешь забыть обо всех домашних обязанностях, отключиться от всех возможных стимулов и возбудителей (типа интернета, мобильника, радио, ТВ, чтиво, разговоры) и посвятить время, ну хотя бы 2 недели, только лишь встрече с самим собой - это настоящая роскошь. Мучительная - это да, не лишенная боли и страдания, а куда без этого, но бесценная роскошь.

Никогда не поздно. Мой муж в 43 года попросил расчет и ушел в никуда, в смысле без какого-либо конкретного плана. Нет, ну план был, но очень абстрактный: искать себя в социальной сфере. Получал пособие по безработице, прошел 3-х месячный курс по уходу за больными Альцгеймера. Работу нашел сразу. Оказалось мужчины очень затребованы в этой сфере. Их мало. Первым его клиентом оказался Мартин, с раковой опухолью в мозгу. Последняя стадия. Полный рабочий день с ним на дому. Полтора месяца они провели вместе. Много говорили, в том числе и о Боге. Смеялись. Мой муж до сих пор считает его своим другом. Какая-то связь у них произошла сразу. После смерти Мартина его жена как-то позвонила моему мужу, чтоб поблагодарить за эти 1,5 месяца, давно, говорит, он столько не смеялся. Потом было много других клиентов: больных Альцгеймером, шизофренией, тетраплегиков, просто стареньких. Кстати, был один здоровый физически мужчина, увлекающийся в своё время горами и получивший ЧМТ. В результате ставший инвалидом. Полгода мой муж провел с ним, получая от него тумаки и заново обучая завязывать шнурки, есть и говорить . Платят за эту работу мало, но мужу она нравилась. И самое сложное заключалось не в работе с ними, а выдерживание потерянности близких, которым не с кем было разделить своё отчаяние. Ну а сейчас вот уже на протяжении 6 лет муж работает с бомжами. И опять же в основном трудности не с ними, а с коллегами, особенно случайными. Буквально 3 дня назад одна из напарниц ушла на больничный, по депрессии. Года не прошло как она начала работать в этом центре. Ну не нравилась ей работа, выполняла через силу, через не хочу. В результате срыв. Да, упустила важный момент. У нас в то время был духовный наставник. Он и сейчас есть, но другой, вернее другая :) Когда муж ухаживал за Мартином, естественно, находили моменты бессилия. В таких случаях

_newra сказал(а):Она мечется, психует, истерит, в общем прилагает много душевных и физических сил. Нюра, но вы же прекрасно понимаете, что под отдачей душевных сил я имела в виду не это )

Elena Vasta сказал(а):Каждому, разумеется, нужно свое, но я принадлежу к тем, к кому принадлежит и a.d.work . К неуемным непоседам. Это ни хорошо и не плохо, это просто вот такой тип организации. Так и я об этом: то есть сам факт "активного" или "пассивного" времяпровождения еще ни о чем не говорит, если мы не знаем стоит ли за ним сознательная установка или нет. За, так называемой, активной деятельностью может скрываться элементарная аддикция, а за пассивным отдыхом - сознательная установка разрешить себе, наконец, ничего не делать. Всё началось с безобидной на первый взгляд фразы a.d.work : "Я думаю, человеку, который предпочитает отдых не такой активный, либо вообще пассивный, не понять." Мне показалось, возможно, только показалось, некое утверждение своего опыта за счет обесценивания противоположного. Так бывает, что зачем-то нам нужно обесценить офисных работников на фоне отважных путешественников, или традиционную медицину на фоне альтернативной и т.д. и т.п. Девушки, не принимайте всерьёз мои брюзжания. Просто мне нравится глядеть на мир и так и этак, под разными углами ;) Elena Vasta сказал(а):Я сейчас вспоминаю своё путешествие, и самые яркие его эпизоды связаны с преодолением "препятствий" и себя, встречами с неожиданными приключениями, с отказом от комфорта в пользу активного познания мира. А моё самое активное познание мира и преодоление себя происходило всегда в одиночных ретритах, а самые яркие эпизоды связаны с кузнечиками, шмелями и ящерицами )))

_newra сказал(а):промышленный альпинизм? есть много работ, требующих большой отдачи как физических так и душевных сил. не обязательно связанных с альпинизмом.

a.d.work сказал(а):Я думаю, человеку, который предпочитает отдых не такой активный, либо вообще пассивный, не понять. Ну почему же? вполне можно понять: кто-то активно проводит отдых, а кто-то так активно работает, что в отпуске не до экстрима, сама работа как экстрим.

Aelina сказал(а):Вот тибетским монахам "надо", потому что больше нечего :) Так и другим "надо"- кому протеины нужны, кому вкусовые ощущения... Более того... не раз слышала от учителей тибетского буддизма (ваджраяна) как те советуют есть больше мяса особо замедитировавшимся, чтоб заземлиться. И никогда ни от одного не слышала призывов к категорическому отказу от мяса.

Лен, классные завораживающие сюжеты!

Маяк на Гетарийской мыши. Так называется полуостровок в виде грызуна, отщепившийся от Гетарии, крохотного элегантного рыбацкого городка, что в Стране Басков: