tarjuman сказал а а кто то забудет и простит целое детство проведенное в тяжелых условиях что бы ни было прощайте своих родителей чтобы быть прощенными своими детьми и моя то речь о том что мне то было хотя и сложно но простил с оговоркой что это произошло тогда когда смог снисходительно т е сверху к этому относиться но то что понял не надо ставить своих детей в подобное положение и не вмешиваться в жизнь и ситуации других тем более

tarjuman сказал а эти сцены маленькой или большой агрессии прилипают к сознанию и бессознательно копируются быстрее чем примеры добра и терпения ооооо даже так запросто как представить сложно

tarjuman сказал а непонимание ребенка или взрослого которое вытекает из незнания нежелания знать и эгоизма причем чаще давят те кто вроде бы хочет сделать как лучше красной нитью так сказать

breen сказал а если женщина может дать сдачи но этого не делает значит она мазохистка исповедует прицип бьет значит любит не важно по каким причинам ребенок не может дать сдачи главное что он не может если у ребенка не выработали понятия адекватности то такой ребенок может и убить родителя думаю ты читал о таких случаях любая агрессия рано или поздно оборачивается против агрессора михаил знаешь я почти согласен почти в теме про чтиво разное мной была рекомендована зачем он это делает про домашнее насилие если недосуг читать так скажу в двух словах что мужчины порой настолько ухитряются запутать женщину своим резко сменяющимся поведением то бьет то целоваться лезет и прощенья просит что она входит в такой штопор чувств что не в состоянии адекватно понять что происходит и как её используют таких глупыми бы назвать а не мазохистками хотя natasha сказал а ну а психология взрослых женщин живущих с агрессивными мужьями это совсем отдельная история психлогия да а причина домашнего насилия одна и та же и всякому насилию находится одно и то же оправдание так лучше дальше обычно следуют слова на выбор будет знаю и т д в любом случае во благо как и некоторые явления граничащие но моментально могущие перерасти в насилие

natasha сказал а каждый случай нужно рассматривать отдельно а не клеймить каждую мамашу слегка шлепнувшую разошедшееся дитя лично меня вообще раздражает сейчас то что у многих людей на западе понятие личной ответственности исчезло начисто и во всем принято винить несчастное детство мама мало обнимала целовала старшая сестра отбирала игрушки и дралась пеленки были зеленого а не синего цвета как у всех шлепнуть дабы остудить расшалившегося ребенка напомнить увлекшемуся не в меру то что этим шалостям не время и не место совсем не то о чём моя речь моя речь о том когда систематически и целенаправленно оказывается психологическое или физическое насилие в отношение ребенка вопреки его желанию навязываются те или иные ценности установки напдеюсь излишним также объяснять что речь не о выборе чипсов в ущерб здоровому образу мне довелось слышать мнения многих успешных но не считающих себя счастливыми людей что они не имели счастливого детства стоит ли это воспринимать как стенания и попытки свалить с себя ответственность как вы считаете поймите меня правильно я начал тогда ощущать себя незрелым взрослым а сейчас понимаю что тогда из насилия и жестокости проросли лишь насилие и жестокость то что делается под страхом наказания или по принуждению не может по моему скудоумному разумению породить разумное и осознанное чувство ответственности это не мои слова кто то из древних говорил что не может делать долго и хорошо если делает это вынужденно

natasha сказал а если от порки нужно было оправляться физически это уже избиение со всеми вытекающими последствиями такого конечно не должно происходить ни при каких обстоятельствах в случае моей сестры целью не было нанесения увечий не суть уже как это назвать вот вы коснулись очень важного аспекта не желать нанести увечье это именно то что ооочень важно это показывает что человек отдает отчет тому что он совершает насилие проявляет жестокость но делает это изощренно дабы не пострадать самому в итоге и мне то ни в тот раз ни после ни одного удара в голову не пришло а не то бляхой то ременной и насмерть уходить можно

elena vasta сказал а но за то чтобы родители контролировали детей пока они не докажут что повзрослели я против вседозволенности улиша сказал а я не поняла почему тема выбора ребенка или выбора родителей во благо или не во благо ребенка переродилась в тему порки детей к чему крайности мы не поймем друг друга до тех пор пока не отделим мух от котлет счастье и свобода понятие неотделимые имхо вседозволенность и свобода не суть одно и то же равно как и контроль с дисциплиной в местах заключения насколько мне известно организован строгий контроль а дисциплины как не было так и нет к слову так терминология очень важна в свете необходимости понимания друг друга улиша не стану упрекать вас в невнимательности просто еще раз обратите внимание как развивалась тема появились возгласы мол надо наставить на путь истинный чтобы развивалось дитя в этом направлении но вроде бы ребенок высказался что хочет заняться другим жаль мол пропадет эх не грех заставить ремешком погрозить а может и надо принять так сказать деятельное участие появились примеры дескать имеются случаи когда ремнем гнали заниматься тем или иным и повзрослев чуть не со слезами благодарности к родителям за это чему удивляться только поймите эта тема самостоятельна она именно о крайностях повторюсь у меня случаются в жизни мистические вещи попадаются на глаза

breen сказал а детей бьют только потому что они не могут дать сдачи михаил позволь заметить что корни явления гораздо глубже можно и так сказать но рассматривая вопрос шире муж язык не поворачивается мужчинами назвать так что мужички женщин тоже бьют и те зачастую могут дать сдачи в каждом случае это может быть проявление разных внутренних проблем и попытки утихомирить внутренний голос вопящий что не в порядке у человека внутри неуверенность комплексы самоутверждение и прочее это уже следствие соответственно маловероятно чтобы неуверенный в себе человек полез самоувтерждаться с равным или тем паче тем кто сильнее есть и исключения

luna сказал а а ты стал курить после этого стал курить в армии

natasha не отрицаю порой такое случается но это не показатель нормальности и не может служить оправданием у меня с отцом тоже после наладились отношения сказать когда после того как оправившись физически от порки стал заниматься спортом увлекся единоборствами спарринговал в 14 с 19 тилетними легко отделавшись сломанными ребрами сломанным же носом деформацией некоторых внутренних органов разрывами некоторых мышц и сухожилий а еще после того как после одной драки едва не загремел потому как совершенно неясно было останется ли мой оппонент инвалидом или обошлось и в 15 мог уже смело сказать отцу что любая попытка поднять на меня руку заончится для него тем что словит угол вот тогда у меня отношения наладились то есть после чудовищного по моим нынешним меркам количества агрессии и насилия что сопровождали бок о бок меня в те годы и этого было надо и этот можно назвать временем проведенным с пользой мне жаль этого времени

elena vasta сказал а сли ты про мое нет лена не про твоё у меня нет оснований не верить тебе полагаю что ты бы не стала использовать метод порки дело не в том у меня часто случается так что тема которую мне надо разобрать досконально как то сама собой всплывает в разговорах и тут как на грех за предыдущие несколько недель несколько раз и с разными людьми обсуждали вернее не так выслушивал рассуждения и скользь и подробно о пользе и вреде домашнего насилия и порка занимала в этих темах лидирующую позицию поэтому твоя шутка оказалась кстати чтобы мной была начата тема кстати может кто обратил внимание на употребленное мной слово безбожной это неспроста впервые пожалуй тогда в мою детскую и глупую голову влетела мысль о том что бога определенно нет иначе он не допустил бы такой жестокости из за выкуренной на двоих сигареты и нескольких матерных слов

п с моё счастливое без кавычек детство закончилось после беспощадной и безбожной порки в 8 милетнем возрасте

не хочу чтобы меня поняли неверно хочется выпороть кого то будь то чадо кровное или кто ещё это дело ваше только прежде чем начать предлагаю задуматься над двумя моментами первый принимая решение будьте готовы к тому чтобы быть выпоротыми и скроее всего этот будет тот кого вы собираетесь пороть и ещё можете не сомневаться в том что рано или поздно то что вы посеете непременно пожнёте второй а может третий или всё таки первый пусть первым бросит камень тот кто без греха заключительный выбирая этот метод каждый таким образом расписывается в собственной несостоятельности и бессилии теперь нетерпеливые и самоуверенные умудренные опытом воспитанные и цивилизованные веропослушные и нравственно выскокодуховные взрослые могут взять ремни потяжелее розги плети и вперёд осваивать детские тельца пока они ещё не в силах вам адекватно ответить

elena vasta сказал а ну если ты про мое детей надо пороть то это же была шутка прости для этого мне для всестороннего и объективного взгляда следовало или следует добавить кто будучи выпоронным родителем способен сказать что его родитель вправе после того претендовать на прощение и вроде бы смайлик добавить но не к слову

чуточку внимания кто выпоров своё чадо готов заявить что достоин и заслуживает прощения а кроме того вправе претендовать чтобы быть прощенным дитём выпоронным не в принципе прощенным а именно за это деяние не сочтите за труд мотивируйте и обоснуйте своё мнение пожалуйста прошу вас уважаемые не ради праздного любопытства интересуюсь собственно тема счастья резонирует стемой свободы в том числе свободы с детства выбирать то чем ребенок человек одаренный он или не совсем склонен и желает заниматься по жизни

не трудно догадаться какое обсуждение породило тему родители решают пороть ли ради светлого будущего или родители способствоют выбору уважая индивидуальность фрейд по легендам высказывал мнение что никто не может и не способен быть счастливым а лишь может что то сделать чтобы стать менее несчастным чем другие уважая всякое мнение прошу не стесняться в выражениях а от матершины надеюсь внутренняя интеллигентность оградит

панночка прошу прощения кому нужны сиюминутные решения в виде панацеи это вопросы не ко мне скорее всего к тем из демагогов и утопистов что запросто найдут рецепты но прошу мой пост читать с подтекстом и рассматривать более широко и глубоко этим детям тоже нужно и можно помогать только вот не верю что человек под завязку забитый своими заморочками человек готовый в любую минуту по причине или без таковой кидаться камнями и расплескивать желч способен оказать помощь хоть кому то не верю сначала нужно себя в порядок привести а если он этого делать не может то как он поможет другому

амин спасибо за замечание виноват каюсь говоришь великие но кто установил что причиной их великости стало насилие кто осмелится утверждать что в противном случае лень бы победила я лично не рискну это только предположения следующий момент что важнее человек великий то есть достигший высот карьеры музыканта ли ученого или человек цельный и счастливый ощущающий себя на своем месте мне не раз говорили что будь у меня амбиций много добился бы уууууух теперь перестали может из за возраста а раньше меня улыбало никто по видимому из тех людей не задумался а что мне могут дать успех и карьера большего чем у меня уже есть а сколько вокруг людей подавленных и несчастных хоть и успешных да как в бразилии донов педров и не сощщщщитааааешь с так что я не приветствую ни под какими оговорками то что называю насилием над детьми ради их же блага и будущего

анюта надеюсь нет возражений против такого обращения так вот послушайте ничего сложного не предлагаю наоборот до банального просто соблюдать чистоту вокруг себя во всём чистоту на физическом плане раз этому нас с детства учат что мусорить нехорошо фантики и обертки от мороженого надо в урну бросать только став взрослыми мы зачастую забываем это правило в том что касается помыслов мы тратим уйму сил времени и нервов на то что трем терки моем косточки мы окружаем себя стольким количеством ненужного и несущественного мысленного барахла причем зачастую это если и назвать чистым то под большим условием сам искренне верю что создавая вокруг себя атмосферу чистоты можно по опыту знаю добиться того что окружающие один за другим как по цепочке пусть на подсознательном уровне но постепенно приходят к чистоте в себе и вокруг себя проверьте это работает да порой признаю приходится делать замечания взывать к сознательности иногда выслушивать в ответ нелицеприятные выражения будде по легендам тоже приходилось и плевки получать но ведь важно как к этому относиться вот для начала это считаю необходимым п с мы слово разумеется использовано не совсем верно но надеюсь что меня поймете

irinavolga ваши несколько примеров несомненно заслуживают внимания и мне такие случаи известны но мне также известны случаи когда став взрослыми люди буквально проклинают своих родителей за пихологическое насилие намеренно слово без кавычек еще больше случаев мне известно когда взрослые с тоской сожалеют что хотели стать а на самом деле занимаются тем к чему у них душа не лежит энштейну по слухам приписывают слова о том что будь у него шанс вновь прожить жизнь он не стал бы физиком а может стал бы сантехником например моя речь о том что ни один взрослый будь он хоть семи пядей во лбу не вправе решать за не вполне зрелого человека кем ему быть и чем заниматься по жизни это насилие без преувеличения и тем это гадливее чем больше у родителей амбиций на свой счет а вот это простите irinavolga сказал а оставьте ребенка в магазине и посмотрите что он посчитает более ценным для себя чипсы или суперполезную цветную капусту неудачный пример одно дело решать что ребенку предложить в качестве пищи и совсем другое решать за него его будущее профессию род занятий карьеру скажу более как отец сам стараюсь предложить чего приготовить а даже в еде не решать что детям полезнее