Elena Vasta сказал(а):Человек тоже как-то называется от самого рождения. Как же называешь его ты? Недочеловек? Получеловек? Человеческий полуфабрикат? Будущий человек? Потенциальный человек? Это - терминологические извращения, уж прости меня за резкость. Я попыталась спросить, какие человеческие качества привлекательны для форумчан, и уверена, что все меня поняли, и никто не оценивал Маугли. Ничего резкого, во-первых, не вижу в твоих словах. Во-вторых, сам бываю резок порой.Поэтому, начистоту: когда ответа не дожидаются, как в этом случае...к тому же сразу же в форме вопроса предлагают "некоторые варианты", полагаю, что ответ и не нужен. Его не хотят или заранее "предвидят"...Не знаю, что подсказывает тебе твой опыт, но мой опыт говорит мне именно это. Когда хотят ответа - дадут ответить, без "подковырок"...Считаю, что ответить следует и мой ответ таков:называю по ситуации. Не гнушаюсь шутливо - словом "зверьки-человеки"...или "потенциально человек"... Но унижать теми словами, что пыталась в своём посте "отгадать" - нет, не применяю

staricc сказал(а):Не согласен.Это самооговор. )))))Elena Vasta сказал(а): Конечно они есть, но я спрашивала не про выбор спутника жизни. Так или иначе, мы все друг другу только "попутчики" или "спутники" )))

staricc,с позиции ученого он, разумеется, прав)))Моя фраза - соответственно, глупа. С позиции учёного )))) И будь всё так просто, чтобы рассматривать всё вокруг в одной плоскости, жизнь текла бы по тем "законам", что можно было бы изучить по науке, записать и определить "навсегда" ))))Ан, нету этого в реале ;)))

Тем, кто праздновал (или празднует))) мои запоздалые поздравления!!! )))

СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ!!!)))))

Луч Света сказал(а):Ганди, на мой скромный взгляд человек, который полностью ненасильственным путем смог сделать свою страну независимой. Не умаляя вклад Ганди, осмелюсь заметить, что многие и многие люди участвовали в освободительной борьбе, погибали, томились в тюрьмах...ломали свои жизни и жизни своих близких...И говорить о нем, как о единственном "борце", который "смог сделать"? Хм...

Elena Vasta сказал(а):а смысл сказанного не изменился бы, но изменилась бы тональность, если бы ты сказал так: Спасибо за ценное замечание. Извини, если что не так. Но также искренне надеюсь на то, что ты позволишь в дальнейшем выбирать "тональность", расставлять "ударения" и ставить "акценты" не прибегая к помощи со стороны ))))

Elena Vasta сказал(а):Я, как топикстартер, задала такое направление обсуждения, и спросила вас о том, что мне было интересно. А как надо было спросить? Какие качества homo sapiens для вас самые важные? Извини, счёл возможным более широко высказаться на тему. Может и напрасно....

...ДалееГоворя о ЧЕЛОВЕКЕ, вскользь скажу лишь, дабы не баламутить читающих на счет "гендерных дискриминаций")))ЧЕЛОВЕК осознает себя, как индивида, которому присущи и женское и мужское. Посему, говорить о "качествах" не совсем верно в этом случае...ЧЕЛОВЕК обладает НАБОРОМ качеств и то, что в этом случае ценить более, и что считать важным из качеств - на мой взгляд вопрос симпатии. Хотя, не исключаю и случаев, когда это идет на "подсознательном". "энергетическом" или подобных уровнях ))))Но до этого периода, в чем моё мнение "созвучно" с мнением Гурджиева, существо без "человеческой души" - НЕ ЧЕЛОВЕК. И здесь не будет прегрешением говорить о таком индивиде, как о "мужчине" или о "женщине", о "мужских "или о "женских качествах". Хотя, по сути, именно это мне ставится в вину ))))

Elena Vasta сказал(а):Нет. Почему у тебя такое разделение? Мы вроде говорим не о выборе спутника жизни, а глобально о личностях Извини, мне запросто можно поставить в упрёк, что не умею "ясно выражать свои мысли" )))) В чём уже неоднократно признавался и сам )))Пока мне ничего не мешает сделать очередную попытку обяъяснить:В моём понимании, то, что обычно подразумевается по словом "человек" - имеет иной смысл. Приведу пример: от рождения человек получил физическое тело с признаками человека. Допустим, мужчины. Но в силу тех или иных причин, попал, как Маугли, в лес, где вырос и возмужал...Он человек? Если кто-то скажет, что "да", то готов с ним поспорить.Мужчина ли он? Скорее, что "да". Это взята "крайность", может не очень удачно. Между этим примером и тем, что мы видим повсеместно, есть "мужчины", которые образованы, ухожены, культурны.... и т.д. и т.п. Человеки они? Хм...Если в человеке почти не присутствует "ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ", обязан ли я, к примеру, говорить о нём, как о ЧЕЛОВЕКЕ? ...

Маргоша сказал(а):Женщину украшает скромность, когда других украшений нет))) А что ты подразумеваешь под "женской" скромностью-"знай свое место"? А мужчина должен быть скромным? Или это только женская прерогатива? ))) юморИшь? ))) Для мужчины скромность - не качество ;) Маргоша сказал(а):Мне кажется, пункт "абстрактное мышление" в твоем списке явно лишний. Ну зачем скромной, добронравной женщине, умеющей рукодельничать "абстрактное мышление"?)))) Чтоб рукодельничала и мыслила сложными категориями, делала отвлеченные выводы, чтоб переводила информацию в символы? Чревато это...А то и вовсе перестанет быть скромной, добронравной и захочет не только рукодельничать, а еще чего-нибудь другого...))))) ))) У нас с тобой явно разные смыслы относительно термина "абстрактное мышление"))) О-о-очень разные )))

Elena Vasta сказал(а):Мне в голову не пришло разделять человеческие качества на женские и мужские)) Ты теперь понимаешь, почему у меня такое "разделение"? ))) Маргоша сказал(а):поддался традиционно-патриархальной модели " какими должны быть женщины", то есть женщина опять должна быть такой, какой ее хочет видеть мужчина. Не ищи подвоха, его нет у меня. И, поверь нА слово: никто, никому, ничего не должен, если только сам (добровольно и без давления) не принял на себя такой долг. Ни женщина - мужчине, ни мужчина - женщине... На этом настииваю и буду далее настаивать ))))

Маргоша сказал(а):Ну все, Маргоша сказал(а):Теперь, держись)))) Тысячу извинений, но "коль пошла такая пьянка - режь последний огурец..."...т.е., Маргоша, тебе, голубушка, как и всем признаюсь в "крамоле" ))) - для меня, порой, ни мужчина, ни женщина не являются тождественным понятию "ЧЕЛОВЕК"))) Только, прошу покорнейше, не надо сразу "кипятиться" и можете вполне расчитывать на мои подробные пояснения. Что же на самом деле подразумеваю?С давних пор меня не перестаёт интересовать то, что практиковал и пытался донести до своих учеников Георгий Гурджиев. Коего почитаю, как одного из Учителей (на полном серьёзе без преувеличения).Одним из его мнений о роде людском было то, что не у каждого есть душа. Не поймите превратно... Смысл был приблизительно тот, что при рождении дается тело и некий человеческий потенциал - "незрелая душа" (условно)...Иными словами: ЧЕЛОВЕКОМ (в полном смысле слова, с душой...) ещё нужно СТАТЬ, а после уже БЫТЬ....Посему, не ищите в моих словах иной какой "ереси"...Не к месту, по моему мнению, в этом ракурсе говорить о качествах ЧЕЛОВЕКА...Ну, меня хотя б избавь от этого ))))Говоря же об обычных, назову это так - "среднестатистических" женщинах и мужчинах, на мой взгляд, уместны те качества, о которых упомянул ))))

"Мудрый найдёт источник мудрости во всём. Для лишенного мудрости сама мудрость глупа"Михаил Наими "Книга Мирдада"

Elena Vasta сказал(а):У меня дед прошел Дахау... А читала эту книгу? Этот Бруно... весьма недурственный психиатр, занимавшийся псиоанализом ещё в Вене до войны, чуть ли не в школе Фрейда...Многие его мысли и направления наблюдений вполне современны... Не стану скрывать, что противоречивость моих чувств касается и ответов на многие вопросы, которые у меня были "по жизни". Были мысли: "Ну почему мне не попалась эта книга лет 15-20 назад? Можно было бы не далать массу ошибок, потому, что там есть ответы на вопросы...". А с другой стороны: "Всему своё время. Иначе, это был бы не мой опыт, а заимствованные знания, которые все одно надо было бы проверять на практике, набивая собственные шишки..." Как то так)))

...выбрал время, чтобы продолжить. Теперь в отношении качеств, важных, по моему мнению, в женщинах. Женщины, покорнейше прошу меня простить, если что не так ))) Важными качествами женщины, ИМХО, скромность - раз, добрый нрав - два, творческие способности - три. В "три" включаю и рукоделие, и абстрактное мышление )))

Elena Vasta сказал(а):у Ганди была такая тема, особенно в конце жизни - убить в себе голос желаний, и подчинить себя только осознанности и осмыслености. Он спать ложился с молодыми девушками, искушая плоть, и совершал прочие странные действия . Говорят, что его за это и убили: чтобы не марал свой собственный светлый образ ))) Мы взрослые и разумные люди. Достаточно разумные, чтобы понимать - когда человеку "глубоко" за 70 и у него отсутствуют "страсти", то нет никакого смысла чего-либо "искушать". Да ещё такими "оригинальными" методами)))Между тем, сам Ганди в старости признавался "по секрету всему свету", что его посещают эротические сны ;)))У меня в мыслях нет его критиковать или ущемить в волеизъявлениях...Мне не по душе, когда Ганди приписывают качества, которых у него не было, и в отсутствии коих, он сам неоднократно признавался. Вот в чём казус...Расчитывая изменить жизнь индийцев после обретения независимости, он (не сомневаюсь) искренне старался. В чём были его ошибки? Не мне судить-рядить. Только мне важен результат - изменения даже отдельных социальных групп очень незначительны. В стране - и вовсе...В этой связи не могу оставить без внимания помпезность названия темы "10 советов (???) об изменении (???!) ...не чего-либо, а "мира"(???!). Уж не знаю, кто осмелился "блеснуть" остроумием" преподнести эти комментарии в качестве советов об изменении мира от лица М.Ганди ;)))п.с. Оксана, спасибо за тему. Не шучу, очень занятно.

Elena Vasta сказал(а):тут могут очень здорово сбить с толку переводчики, так что исказится смысл. Можно было бы допустить, ан не сходится...Эта фраза из его автобиографии касается его посещения Хардвара, и, в частности, Кумбха Мела...Вот, что сам Ганди пишет:"Всю ночь я провел в глубоких размышлениях. Я был убежден, что в этой гуще лицемерия встречались и набожные души. Они безгрешными предстанут перед создателем. Но если посещения Хардвара само по себе грех, надо выступить с публичным протестом и покинуть Хардвар в день Кумбха.Если же паломничество в Хардвар и на ярмарку Кумбха не грех, тогда я должен прибегнуть к какому-либо акту самоотречения во искупление царившего там зла и очиститься. Для меня это было совершенно естественно. В моей жизни главное умерщвление плоти..." (С)

Бруно Беттельхейм"Просвещенное сердце". Очень противоречивые чувства после прочтения опыта человека, прошедшего испытания Дахау и Бухенвальдом...

Хочу вернуться к теме, для чего, признаюсь честно, выдернул из контекста цитату Ганди, которая, на мой взгляд, не может не озадачить ))):"В моей жизни главное - умерщвление плоти" (с)И ещё очень занятное его высказывание:"Я всё время стремился к тому, чтобы описать истину такой, какой она представляется мне, и точно так, как я её постигаю...Мой всесторонний опыт убедил меня, что нет иного бога, кроме истины...те слабые, мгновенные проблески истины, которые я смог увидеть, едва ли выразят идею необычайного сияния истины, в миллион раз более сильного, чем сияние солнца, которое мы каждый день видим.То, что я постиг есть лишь слабый отблеск этого могучего сияния..." (с)