_newra сказал(а):Это не говоря о том, что некоторым Брахмам нужен Вишну, а некоторым Лакшми - Сарасвати Из подобных коллизий в индуистской мифологии только Шиву с Вишну вспоминаю :)

Elena Vasta сказал(а):Проснулась! Лен, я не верю в такую метафизику. Мир устроен по законам, и они работают, просто мы их не знаем :) Даже если там есть Шакти - то ее надо, значит, уметь будить :)

Elena Vasta сказал(а):А потом не каждому нужна Дурга или Кали. Всем подавай Аннапурн Ну да, конечно, поэтому Дургам и Кали по судьбе - сидеть одним :) Пока не найдут мертвого мужика и не утащат к себе в логово хоть такого спляшут на его груди :) НИВЕРЮ!

Elena Vasta сказал(а):наверное потому, что там их нет. Один фантик Не верю. Богиня есть в каждой женщине :) И Шакти есть у каждого. Хорошо, тогда вот еще - почему одни женщины - не нужны, а потом раз - и нужны чуть ли не каждому второму? Это они Шакти как-то к себе заманили? :) У меня есть подруга - которая до 33 лет была практически пацанкой-серой мышкой, а потом вдруг рррраз - и стала роковой женщиной, сменила трех мужей, родила двоих детей, двое мужей из-за нее дрались :) К ней неожиданно ночью завалила Шакти? И там и окопалась? :)

Очень стройно, Лен, только не объясняет, почему некоторые Шакти нужны буквально каждому второму, а некоторые - как-то никому :( "На каждую кастрюлю крышка найдется" - то же самое, и так же - не объясняет.

tadzh сказал(а): говорил, что молодые девушки пахнут яблоками. :) А у меня знакомый говорил - ромашками :))) кому какой биологический вид попадался :)))

Elena Vasta сказал(а): я вот очень стараюсь вы полоть кое-какие сорняки, но терплю поражение за поражением Блин, Ленка, перестань полоть грядки :) Тебе не надо ничего выпалывать, ты и так вся чудная-замечательная!!! концентрируйся на развитии хорошего, дурное - само отвалится. К тому же говоришь же - небезрезультатно! Поражения неизбежны, а как ты хотела - сразу к звездам? Но главное - динамика, а у тебя она есть :)

Elena Vasta сказал(а):Значит есть что-то такое, не подающееся измерению и описанию, как человеческая душа, как Бог, которого не нужно увидеть, чтобы в него поверить, его можно только почувствовать. Немного я с Богом загнула, конечно, но это из той же категории: осязание нематериального эфира. Лен, я к этому подхожу сугубо практически, как к явлению материальной природы :) Мне трудно будет с тобой разговаривать на эту тему. С точки зрения метафизики для меня все - души, бесконечно прекрасные и достойные, но вот мужественность и женственность - уже земное, поддающееся описанию и измерению. Просто мы же говорим о людях земных, обычных и действующих в несовершенных земных условиях, у каждого - какая-нибудь травма или особенность. К тому же - привлечься не значит "получить счастье". И поверь мне, я знаю многих "достойных, красивых, умных" и тд. И нет у них личного счастья. Почему бы? - дивимся со стороны мы. А там может быть такой скелетище в шкафу, что места для личного счастья не осталось, и аромату этому - что женственности, что мужественности - не пробиться, какое-то из "ключевых" качеств будет отсутствовать. К тому же, для личного счастья, кроме женственности и мужественности, нужно еще и доверие, и умение строить отношения, и много еще чего. И поверь, тут я знаю, о чем говорю - потому как на собственном опыте это прошла прохожу :)

Elena Vasta сказал(а): Но мягкость в себе не разовьешь, если только чуть-чуть замаскируешь резкость. Лен, все-таки меня вот это больше всего цепляет. У меня кардинально другой подход к формированию характера. Очень удобно сказать, что "вот такая вот я, и ничего с собой сделать не смогу никогда". Я не говорю, что каждый должен себя "изменять", я говорю о том, что если кому-то чего-то недостает - то в его силах это изменить, развить в себе нужные качества. Все эти "нельзя развить" можно начать говорить, только лет эдак 25 потрудившись над развитием качества, засучив рукава, и то, кто его знает, может, ты сдался за день до победы?Несомненно, у каждого человека какие-то качества от рождения более проявлены, какие-то - менее. Но кто сказал, что мы приговорены оставаться такими, какими мы оказались к определенному возрасту? Очень часто даже наши врожденные качества значительно меняются под влиянием событий детства и юности, и мы к зрелому возрасту оказываемся, как тот бансай, покореженными и искривленными, не такими, какими мы хотели бы быть, но уже не беремся что-то в себе делать.

Elena Vasta сказал(а):Есть ли мягкость в Ирине Быстрицкой? Лен, ты уперлась почему-то в одну мягкость :) Мягкость - это одно из качеств, не главное и не единственное. Отсутствие мягкости постоянно к тому же не исключает ее проявление время от времени. Ты бываешь очень мягкой, между прочим :) Про "запах женщины" - я с тобой согласна, но, как "живущая логикой" (как неженственно! :)) ) склонна всегда "проверить алгеброй гармонию". Поэтому и пытаюсь найти, что это за запах и какие его составляющие. Кстати, Элина Быстрицкая для меня тоже внешне очень женственная, но я и мягкость в ней вижу - особенно во взгляде :) Мы знаем только ее "внешнюю" персону, а какой она была сама по себе - кто его знает. В условиях ее карьеры ей определенно чаще приходилось проявлять свой "процент мужских качеств".

Elena Vasta сказал(а): Но мягкость в себе не разовьешь, если только чуть-чуть замаскируешь резкость. А по моему мнению - разовьешь :) Почему нет? Я не верю, что человеку навечно присуждено оставаться с тем характером, который у него сложился к периоду взросления. Elena Vasta сказал(а):Их музам не свойственна мягкость и лиричность, но они околдовали своих знаменитых поклонников. Чем? А кто говорит, что все мужчины автоматически хотят в любой период своей жизни все качества женственности в одном наборе? Мужчины тоже разные, кому-то нравится один аспект, кому-то - другой. Мы сейчас не о том, что нужно, чтобы понравиться любому мужчине, а о типичном образе женственности и мужественности. Если на то пошло, то и женщины частенько влюбляются в мягких, эмоциональных, даже слабых мужчин :) Предположим, что мужские и женские качества у каждого развиты, но у каждого - в разной пропорции. У какой-то идеально женственной женщины пусть это будет 80/20 - то есть 80 процентов женских качеств, 20 мужских. То же самое, только наоборот, у мужчины. Наверняка будут женщины с показателями женских качеств как выше 80, так и ниже 80 - и мужчины тоже. И наверняка будут мужчины, которые "западают" на определенный процент женственности, либо на какие-то определенные качества. Ведь и с внешностью то же самое - даже какая-то эталонная внешность не гарантирует, что ты понравишься всем и каждому - как очень верно сказала Дита фон Тиз - "Ты можешь быть самым спелым и красивым персиком, но всегда найдется кто-то, кто просто не любит персики". На мой взгляд, та же Лиля Брик, хотя, может, и в чем-то властная, по описаниям была очень даже женственной - умела создать из любого дня праздник, умела любить от всей души и дарить любовь, умела создавать красоту вокруг себя. По-моему, этих женственных качеств достаточно, чтобы очаровать мужчину-любителя :)

Elena Vasta сказал(а): Почему то стало не достаточно просто "мужчин и женщин") Ну, возможно, потому, что есть женщины, больше похожие на мужчин (и я не про внешность) и наоборот :)Elena Vasta сказал(а): Если мы крутимся вокруг Катерины, то я не увидела в ней никакой мужиковатости, никакого внутреннего конфликта с ее полом Как не увидела? По длинным волосам? и что? Была ли я с длинными волосами более женственной, чем сейчас? :) Внутреннего конфликта с чем ты не замечаешь в ней? С ее первичными половыми признаками или со складом характера - женским и женственным? В чем для тебя тогда пол? :)

Elena Vasta сказал(а):В таком случае получается, что женственность или мужественность - это почти черта характера или психотип По-моему, это и есть скорее склад характера, чем его черта - определенный набор качеств. А насчет "определяются не полом" - согласись, если брать в среднем, то по природе женщины мягче мужчин, и склонность решать вопросы милосердием, а не справедливостью (по мне, спонтанность - не противоположность логике, а нечто другое. Можно решать все через эмоции, и быть совершенно не спонтанной) - чаще женская черта, чем мужская. Кстати, про агрессивность я нигде не писала :) По мне, мужественный мужчина может вполне быть не агрессивным в бытовом смысле этого слова. По мне - все эти качества в той или иной мере в каждом заложены, но у кого-то развито больше, у кого-то меньше. Как, если брать технически, и у мужчин, и у женщин есть в потенции первичные и вторичные признаки обоих полов. Но признаки одного пола развиты больше, а другого - меньше. И раскрыть в себе эти качества может любой человек - если захочет. Я вот не верю в фатальность - "ну нет у меня смирения, и все тут". Кому-то просто труднее развить определенное качество, а кому-то проще. А по-твоему - что есть женственность или мужественность, если не склад характера? :) Если - "принятие своей женской сущности и пребывание с ней в гармонии" - то этого тоже на фотке не увидишь, ведь это, в конце концов, не длинные волосы и юбка с каблуками :)

Elena Vasta сказал(а):Ты же, когда видишь человека, и ничего не знаешь о нем, эти качества не увидишь. Как же определить "на глазок" женственность? Вот и не увидишь, и не поймешь :) Потому я и не очень "за" определение по фотографии девушки ее уровня женственности. По фото можно увидеть в основном внешнее выражение женственности, но не всегда внешнее выражение отражает внутреннее содержание. В принципе, если посмотреть много "житейских" фото, то можно женственность уследить по выражению глаз и лица в целом, но и то - женщина может обмануть, мы актрисы хорошие - нередко встречается "железная рука в бархатной перчатке" :) Как я уже писала, на определенном уровне женственность однозначно вылезет и вовне, и в увлечениях, но если увлечения и внешность - женственные, это не гарантирует, что внутренняя женственность тоже есть и раскрыта.По манере общения, манере разговора, взгляду, поведению и движению женщины уже больше можно понять, а по фото - очень легко принять внешнюю "женскую" оболочку за женственность, а на деле там может быть совсем другая внутренность :) Как раз на новых фотках Кати она сфотографирована не "парадно", а случайно, и там совсем другой коленкор, чем на фотке "С цветами и рамкой", хотя опять же - кто его знает, мы же с ней не общались :)

Elena Vasta сказал(а):Иринушка, а каковы критерии по твоему мнению? Лен, я писала несколько страниц назад :) Не стала повторяться, теперь займусь самоцитированием, с твоего позволения :) wichy сказал(а):Хороший вопрос про женственность и мужественность, в определениях здесь и правда можно сильно разойтись :) Для меня женственность - это что-то, близкое к определению tarjuman - мягкость, уступчивость, смирение (в хорошем смысле этого слова - от "мир"), ориентация больше на процесс, чем на результат, ориентация больше на эмоции, чем на сухую логику, умение украсить жизнь вокруг себя, умение видеть в людях лучшее и так далее. Мужественность - умение брать ответственность, терпение, ориентация больше на логику, чем на эмоции, упорство, целеустремленность, стойкость. Конечно, и то, и другое будет свойственно и мужчинам, и женщинам - просто в разных дозах. И те, и другие качества хороши и нужны, и проявлять их нужно будет по-разному в разных обстоятельствах, и очень женственная женщина в нужных обстоятельствах достанет из своего "загашника" логику и целеустремленность, а мужчина - уступчивость и мягкость, но это, так сказать, "дополнительный набор инструментов". На практике я вижу, что "женственные" качества (как я их вижу) сейчас не очень-то "продвигаются" и ценятся (на практике - ценятся, конечно, но в массы посыл о том, что это хорошо и нужно - как-то не заметен).

_newra сказал(а):Но не все ведь так однозначно, получается, этим можно оправдать насильников - сама виновата, спровоцировала, не так себя вела, не правильную энергию излучала, не тот образ создала. Поэтому и написала: не каждого и не сразу :) И я говорю о нормальных отношениях, о выстраивании отношений в паре, а не о любых отношениях, включая производственные и криминальные. В плане же домашнего насилия и жестокости в паре - здесь определенно никто вины с мужчины не снимает, потому что он должен контролировать себя вне зависимости от поведения другого человека - будь то женщина или ребенок. Однако - домашнее насилие не сваливается на голову неожиданно, и женщина обычно достаточно долго попустительствует дурному поведению мужчины, видя, что этот человек себя не контролирует, и при этом продолжая жить с ним. Сколько дам терпит регулярные побои и свинское отношение, и в конце концов все заканчивается увечьями, а то и смертью? Я не говорю, прошу заметить, что женщина "сама виновата", это аналогично тому, как выяснять, виноват ли человек, который знал, что рядом с ним бешеное животное, но, однако, продолжал оставаться рядом с ним, пока то его не покусало. В случае, если женщина и мысли не допускает, что обращаться с ней будут дурно, она терпеть такое обращение не станет. Однако, если она начинает мужчину оправдывать и оставаться рядом с ним - то не есть ли это то самое попустительство?

_newra сказал(а):В контексте темы "Мужчины и женщины" это можно было обсуждать со множества сторон, но мужчины высказались именно с этой. В общем, я другого и не ожидала. :) Если непредвзято перечитать - то мужчина подключился к теме после замечания про уроки домоводства, что и вывело на тему личной жизни :) А уроки домоводства были - из прошлой дискуссии, так что продолжали уже поднятую тему :) И в равной мере в шовинизме и обсуждении женственности и личной жизни девушки (как ее зовут уже??) можно винить и нас :) Пы.Сы. Катерина ее зовут! :)

_newra сказал(а): а как же его не включать, если он льется рекой. Фото было помещено в соответствующей теме, поэтому все восприняли его по теме и стали судить не поступок девушки, а ее женственность (а не внешность, что, мы вроде договорились?) и потенцию на личное счастье :) Будь фотка просто в новостях, и пошли бы такие комментарии - тогда бы это был шовинизм :)

Лен, на первой фотке (неудачной, но за которую всех мужчин, сказавших, что женственности они не видят, заругали) - из всего, что ты написала, мне видно только длинные волосы (которые, как мы определили, признаком не являются :)). На двух новых - я с тобой согласна, и видно это по выражению глаз и лица девушки, по общему впечатлению "мягкости". И давайте не включать шовинизм, типа "мужикам нужно только голове тело" и все такое. В женственности они лучше нас разбираются, пусть и не всегда сознательно :) Как и мы, наверно, в мужественности - опять же, не всегда сознательно.

Elena Vasta сказал(а): я и отбросила тему одежды и увлечений ) Ага, но как ты тогда определила, что девушка - женственная? :) Какими критериями пользовалась?