Elena Vasta, хинди в Индии везде пригождается. Я на нём торгуюсь :) и когда в прошлом июне летела в Россию, то отбила себе право сохранить свою бутылку с водой у тех, кто ручную кладь проверял. После моего монолога на хинди о том, что все годы во всех аэропортах было можно, я всегда брала, а в этот раз почему вдруг стало нельзя, мне вода нужна в полете и т.д., докопавшаяся до бутылки индуска рассмеялась и сказала, что я могу взять воду.В Донмуанге в Таиланде тайка заставила выбросить бутылку.Ещё она "прелесть" Таиланда - в донмуанге на контроле нет разделения на пол при осмотре. Женщина может осматривать мужчину, мужчина - женщину. Ещё мой преподаватель хинди, который помимо преподавательской деятельности, участвует в культурных программах по всей Индии, сказал мне, что хинди понимают во всех местах в Индии. Говорить способны не везде, но понимают во всех местах (кроме совсем лесных деревушек, где они даже язык штата своего не знают, только местный диалект). Я обычно в Индии автоматически на хинди перехожу, сейчас мне это проще, чем "скакать" между хинди и английским.В Непале тоже хинди лучше использовать - их английский акцент понимается с трудом, а на хинди они говорят медленно и печально разборчиво.

tarjuman сказал(а):Gyanarthi, а вы давно изучаете хинди, или урду? Очень рада , что сюда заглянули! Изучаю хинди, не "хиндустани", а "чистый хинди" (शुद्ध हिंदी). Примерно 2,5 года. Сначала с преподавателями-нэйтивами, теперь сама, частично, правда, отодвигаясь от "чистого" до "как говорят вокруг".

Jorjetta сказал(а):. А Вы никогда не задумывались, что в России иностранцам нелегко приходится Задумывалась. И не считаю правильным, что на российских ж/д нет переводов на английских и объявляют всё только по-русски, сложно купить газеты-журналы-книги на английском, как это можно сделать в Индии даже на крохотной станции. Jorjetta сказал(а): Где Вы у нас видели на рынках или в обычных магазинах говорящих на иностранном языке продавцов? Где в моем посте Вы увидели мэсседж о том, что ВСЕ тайцы должны знать английский или что ВСЕ тайцы, работающие во ВСЕХ магазинах должны знать английский? Я писала исключительно о местах, где 90% покупателей/заказчиков услуг - иностранцы. Я думаю, что в центральных магазинах и в компаниях, работающих с иностранцами в Москве (такая же столица, как Бангкок в Таиланде) сотрудники объясниться на английском способны. Почему такие места Вы приравниваете к рынкам-обычным магазинам-колхозникам?В Индии я также не жду владения английским от продавцов в деревенских магазинах, но, что удивительно, они им часто владеют. Jorjetta сказал(а):Задумывались ли Вы, что на российских товарах далеко не всегда есть перевод на английский. А состав продукта даже если написали, то это не всегда соответствует действительности. С несоответствием действительности я ничего сделать не смогу, увы. И я не уверена, что в любых других странах будет полное соответствие. С этим приходится смиряться. Но такие вещи, как наличие в продукте яиц, сычуга и желатина в России не скрывают - а это то, что мне нужно всегда знать о продукте.На российских продуктах (!) я везде видела состав на английском языке, кроме, разве что, адыгейского сыра, хлеба (и то - что касается дорогого хлеба из пекарен я не уверена, т.к. не смотрела специально, на русском состав там прописан), и некоторых тортов.Интересно, что нужно выяснять у продавца, торгующего фруктами-овощами, кроме наличия, цены и возможной скидки? В тайских индийских ресторанах подают блюда из баранины.Jorjetta сказал(а):то в Тае остаться голодным невозможно. Там

Н.Кошельков сказал(а):Это кто под что заточен, наверное. Я тоже об этом думала. Есть ощущение, что те, кто предпочитает Тай и те, кто часто ездят в Индию - разные люди. Но в чем разница - пока не поняла.У меня идея о Тае возникла от необходимости делать новую визу в Индию. А когда принимала решение о стране (в августе), то в Непале визы русским не давали. Jorjetta, у меня взаимная любовь с Индией)) Там и друзья и язык более-менее общий. Elena Vasta, думаю, попала туда, куда нужно. Особенно учитывая интерес к религиозной составляющей Индии.А Непал раньше был частью Индии, вроде как?

Elena Vasta сказал(а):А это где было? там я эту метку не проставила, скривила немного :) http://gyanarthi.livejournal.com/40686.html - вот пост

Jorjetta, конечно же, я просто таки МЕЧТАЛА найти хамство и пофигизм от многих сотрудниц и сотрудников сектора обслуживания туристов, а также - постоянно коммуницировать с людьми, которые не владеют английским даже на уровне 2-го класса российской школы. И, конечно же, едя в другую страну я изначально негативно настроена, это такая особенность "топикстартера" - знать, что будет плакать и колоться, но настойчиво вгрызаться в кактус.Хотите я специально для Вас пройдусь по Рамбуттри стрит с фотоаппаратом и сфотографирую в отелях ценники на вай-фай?И скопирую Вам с сайтов операторов ценники на мобильный интернет, которые выше как российских, так и индийских?Для не-вегов вполне возможно, что еда в Тае "вкусная". О качестве её приготовления я ничего не писала, особых претензий нет, но вегетарианцам тут тяжело. Скажите, а все окружающие Вас тайцы отлично говорят по английски, и во всех местах, куда Вы ходите, и на продуктах, которые Вы хотите купить, надписи сами дублируются на английском? Мне так, для понимания, как уровень позитива меняет реальность...

Elena Vasta сказал(а):Вот что они сделают с новым визовым законодательством? С той 30-дневной визой, которую непонятно как продлять? Надеюсь, что нескоро ещё введут. Или хотя бы будут параллели с долгой визой.

Elena Vasta сказал(а):Надо будет издавать. Я не всё сплошняком перевожу же, отдельные места, которые ощущаются важными, разрушают устоявшиеся в России ошибочные представления (как о Шивалингаме, например) и т.п.Фильм я никак не осилю до конца даже из переведенного на торрентах. Сейчас на 10 диске нахожусь, где-то на середине. А без субов понимаю с пятого на десятое, как-то кусочек видела по индийскому тв. Слишком быстрая речь.

Elena Vasta сказал(а):посетить пещеры Махакалы вместо аджвиков - типа - все равно же пещеры)) Как вариант они, правда, не видят разницы :)Как в храмах - бхагаван и бхагаван, а в тонкостях пусть садху и пандиты разбираются, а прочим хинду и так неплохо :)Elena Vasta сказал(а):Я вообще не слышала, чтобы индиец говорил "не знаю". Я слышала :) Несколько раз от своего преподавателя хинди - о дхармик-хинди и садху-хинди, а также о некоторых смыслах пураны, которую мы читали как практику чтения.И от садху одного, которого я спрашивала о темах, связанных с джйотиш. Он сказал, что ему неинтересен джйотиш в принципе, поэтому он не в курсе.С непальцами я особо не общалась, поэтому ничего сказать не могу. Elena Vasta сказал(а):Насчет языка ты меня удивила! Я была уверена, что Тай весь говорит на английском лучше чем на тайском А уж как я-то удивилась, столкнувшись с тем, что тайцы не способны даже понять слово "сии" (море) и "эггз".О каких-то более продвинутых вещах даже говорить бесполезно. За время моего нахождения тут только пара, держащая один отель и парень настраивающий за деньги разлоченные модемы на тайский мобильный инет показали нормальное знание и произношение. В индийском визовом центре английский уже средненький. Elena Vasta сказал(а):Кстати! Вот тоже не чувствовала никаких "таких" запахов. В чем это дело? В Джагешваре костер делали просто из каких-то веток, ну не в дровах же дело, что нет запаха горелого мяса? Не знаю даже)) Попробую знакомого индуса половить в фэйсбуке и поспрашивать.

У меня какое-то время назад тоже усталость накопилась.Поняла, что просто путешествия ради "посмотреть" уже малоинтересны. Разве что если куда попадаю, то там куда-нибудь съезжу, "посмотрю" :) "Чужая культура", как я поняла, мне параллельно, лишь бы меня ею не доставали. Об особенностях индийского мировоззрения я подробно узнавала у своего учителя хинди (индуса), это и разговорной практикой было и для понимания, как мне жить среди этих людей. Также я в общих чертах новости узнаю, когда в Индии нахожусь. Я чувствую, что культура страны, в которой я жить НЕ собираюсь - это белый шум для меня. За исключением Непала и Тибета, но тоже без фанатизма, в умеренных количествах.Ещё такой интересный момент - с момента приезда в Индию в первый раз мне не хотелось ни в какие музеи или дворцы. За всё время была только в двух музеях - Анандамаи Ма в Канкхале и буддийском в Сарнатхе. В Тадж-Махал скаталась только для галочки, когда вход был бесплатный там, а я жила в Агре. А всё остальное время - храмы и священные места. Но и в них сейчас не сильно хочется - хочется просто быть в индуистской атмосфере и спокойно учиться и медитировать. При постоянных переездах, живя в отеле это делать тяжело.Сейчас, впрочем, я копытом землю рою, хочу скорее вернуться в Индию.Чемоданы я пакую за день до отъезда обычно.

Elena Vasta сказал(а):Вот только есть ли на русском достойные переводы? Я боюсь читать русские переводы каких-либо священных индуистских текстов.Даже английские не идут. Сейчас читаю на хинди, благо есть кого дернуть, показать страницу и спросить "это о чем и к чему?"Из шивпураны отрывки перевожу с хинди и выкладываю у себя в ЖЖ - http://gyanarthi.livejournal.com/tag/шивпуранаДо возвращения в Индию пока приостановила тему, т.к. книга слишком толстая, оставила её в ашраме. По возвращению хочу продолжить.

tadzh, не зря. Море много где есть, из "особенного" в Тае разве что тайскому массажу учат - что нужно единицам.

Elena Vasta сказал(а): я теперь не расплачиваюсь, пока точно не пойму, что мы приехали по адресу. Я всегда так делаю. Требую показать мне пальцем место, спрашиваю у проходящих людей, что это за место.Elena Vasta сказал(а):А в Индии, если не знают, то говорят, что знают, и потом ищут, с привлечением всех окружающих. Так ведь находят :) Главное - результат положительный. Когда тупо посылают "не знаю", то результата нет))Elena Vasta сказал(а):Удивлена. А как же "Страна улыбок"? Я тоже очень удивилась, а сейчас уже мерзко, жду визу как манну небесную, чтобы быстрее свалить отсюда. Улыбки тут вижу только у предлагающих массаж в массажных салонах.

Elena Vasta сказал(а):Вот смотрю сериал "Девон ке Дев Махадев", где часто говорят : - авашь ( на слух пишу), что, как я поняла, означает: " конечно". Какая разница с " билькуль"? Avashy - там "щ", не "ш" - अवश्य. В значении "заруур" больше, "обязательно". "билькуль" - абсолютно что-то. Билькуль ноу спайси, билькуль идиот :) билькул сахи (абсолютно, полностью правда)

В Таиланде для меня не было особого интереса, кроме как получить новую визу в Индию.Знала бы заранее, КАК оно тут - поехала бы в Непал.Когда аэр азиа отменили забукованный рейс в Таиланд, я ещё подумала, что это знак, что мне туда не нужно, и новый билет стоит покупать в Непал.Чёрт, почему я не послушалась этого знака. Ну, хотелось на море, ну, что мне мешало съездить в Пури, на Андаманы, да ещё куда-нибудь на недельку, а потом махнуть в Непал за визой,а заодно навестить Сваямбхунатх и Боуду?!Но я повелась на восторги пишущих о Таиланде в ЖЖ и на форумах и на красивые фото островов. Что бросается в глаза в Таиланде (и откровенно бесит) после общего стажа 22 месяцев поездок и жизни в Индии и общении с индусами?Я привыкла к тому, что я могу прочитать большую часть надписей - на улице, на ж/д, на магазинах, на товарах. Они чаще всего продублированы на английском (я знаю только хинди, локальных языков - гуджарати, бенгали, тамила, конкани и т.д. не знаю). В Таиланде минимум уличных названия написаны на английском, остальное - тайскими каракулями. Это касается улиц, названий мест, храмов, состава продуктов (!). Неужели так многим фанатам Таиланда всё равно, что есть и пить, они не вегетарианцы, у них нет аллергии ни на какие добавки? Я не готова покупать еду, состава которой я не знаю. И я не готова спрашивать состав всех продуктов у продавцов, которые не понимают по-английски часто простых слов типа "эггз". Мне проще сократить потребление вкусняшек на пару недель, до возврата в Индию. Для вегетарианца (в хинду- варианте - "да" молоку и вег-сыру, "нет" яйцам) Таиланд - постоянный напряг. Из всех кафешек запах жарящихся трупиков животных и рыб. Честно скажу - когда я была на шмашане, около погребального огня меня не тянуло заткнуть нос, и не подташнивало - как это происходит при прогулке

Elena Vasta, результат долгого опыта общения в индийских кафе))В офразе опечатка - не "билькус", а "билькуль".

IrinaVolga, трудно мне в Таиланде - задалбываюсь выяснять везде, есть ли в еде яйца и т.п.А в Индии мне отлично бывает. Пустой рис/картошку с роти я ем очень редко, только в некоторых ашрамах (и тогда я объедаюсь фруктами и помидорами-огурцами :) и местах, где кроме дхаб нет ничего. В остальных местах есть рестораны, где нормальную еду можно найти.

Кто не может есть еду со специями, открываю волшебное заклинание заказа еды совсем без специй:картошка или рис без специй - "кхААли алу", "кхААли чААвал" - соответственно.Объяснение, что нужно без специй - "кои масала нахим, кои мирч нахим, кои карри нахим, билкуль ноу спайси" (без масалы, перца, карри, совсем без специй). Потому что многие повара перец "специей" почему-то не считают.

Elena Vasta, пустой рис, роти (которые иногда называют чапати также) и вареная картошка есть во всех локал-дхабах. Ещё из местной еды палак-панир ничего (панир в шпинатном соусе), но это только в ресторанах могут ноу-спайси сделать.

Elena Vasta, я стараюсь континентал кхана искать :) Там машрум крем-суп готовят и нередко нормальный большой горячий бутерброд с грибами и сыром, который они называют "пицца" :)Алу-паратху готовят в кафе в обычном масле, а правильно готовить - в гхи. Это одно из немногих блюд, которое меня научили готовить. Ещё туда можно добавлять пюре из цветной капусты, стимд шпинат и метхи (кажется, это сушеный шпинат) - если готовить самостоятельно. Получается вкусно)