amin сказал(а): Но есть одна проблема у грузинских вин - невоспроизводимость вкуса. Одно и тоже Оджалеши, даже купленное в магазине, от бутылки к бутылке может быть совершенно разным, а уж про домашние - и вовсе молчу, там еще больше разброс, вкус от хозяина сильно зависит. То же и с азербайджанскими винами: я где-то писал уже, что в советское время можно было встретить дешевейшее "Кямширин" (в переводе - всего-навсего Полусладкое") по 90 коп за бутылку, так вот народ обходил окрестные магазины, покупал бутылочку на пробу, прямо на месте делал глоток, а далее - либо выливали "эту пакость", либо брали уже ящик-другой. И даже в этом случае иногда попадались бутылки из другой партии и совершенно иным вкусом! Французские вина этим не страдают, насколько я знаю. Да, есть тонкие различия, понятные профессионалам-дегустаторам, но говорят, если взял во Франции бутылку бордо, так это и будет бордо, а не бурда (к экспорту это не так относится, там вал идет). ух ! - здесь да . тут по ходу дело в том , что , как говорил выше , во Франс и в европе - всё по правилам и регламентам . к примеру все виноделы - бордоле идут в ногу , сохраняя некий общий шаблон . поэтому бордо и можно распознать и находить примерно постоянную схожесть во вкусе среди одного сепажа - сорта винограда и одного сорта вина . но в Грузии , на Кавказе , всё же индивидуально , и это прекрасно ! ;) ну а как делали у нас вино в советское время на заводах , дак это не удивительно , что , то удачная партия , то нет . Оджалеши из бутылки никогда не пил . приезжали прямо из Сенаки в деревню , и покупали со двора .. - вот это вино !!!

tarjuman сказал(а): Ниил, а ты пил то самое, с сердцем, с чувством? Угощали? приходилось :) и фотку выше приставил ;) tarjuman сказал(а): И, если судить по первому посту- песне грузинскому вину, из чего лучше выбирать в России - из французских или из грузинских? дело вкуса и случая . если денежку по больше заплатить , то вообщем то не ошибёшься ;) amin сказал(а): Может, это для тебя станет открытием, но в России уже давно нет в продаже грузинского вина, как минимум - лет пять! вроде снова договорились , скоро должно появиться .

Alisa сказал(а): Интересно, у нас в России есть настоящее вино по адекватным ценам? есть хорошее французское вино , тока я не ориентируюсь в адекватных ценах по России :) Alisa сказал(а): В Италии, например, хорошее вино стоит до 5 евро, все что дороже считается уже элитным. конечно , в Италии есть хорошие вина , и так же их лучше искать в добрых , семейных доменах :) итальянцы не сходят с ума так , как французы и не раздувают цены на вино , если в Италии хорошее вино стоит 5 евро , то подобное во Франс будет стоить 15 .. - вот что делает мода и раздутая показательность ;) также и немецкое вино с соседнего региона Baden - Wurtemberg , просто суперское , и на много доступнее , чем французское . та же история с испанским вином ... но , вкус , букет .. уже другие конечно , нет того французского шарма и лёгкого ароматного прищура ;))

Elena Vasta сказал(а): Еще один миф пал! Что вино нашли - ему 100 лет, и что его продали с аукциона - что за столько лет оно стало просто нектаром! не забывай о поправке на исключение ;) но в любом случае , вино с ценой от трёх цифр и + , того не стоит . зачем платить такие бешеные деньги , когда есть вино такое же и даже лучше за дешевле :) ну а если карман распирает , тогда хозяин в баре , почему нет :)

Elena Vasta сказал(а): там был , вино-мёд пил ... Красиво сказал...Но ТАКИМ может быть лишь домашнее вино, да? вообщем то да , или просто в маленьком домене , с небольшим виноградником , где винодел работает больше для души , не же ли для обогащения , но это не значит , что он вообще не продаёт своё вино . такое можно встретить и в италии и в испании .

Elena Vasta сказал(а): Тоесть тут не должно быть никаких цифр? на хорошем вине - или вообще нет , или маленькое число .

Elena Vasta сказал(а): И что: наличие номера указывает на то, что это вино (допустим, оно дорогое) не должно стоить так дорого? вино с наличием номера в шесть цифр , по моему определению , максимум может быть только сносно нормальным . исключения всегда могут быть , 100 % никто никогда не даст . ещё нужно учитывать , что всё это я говорю , живя во Франс . но во время моего проживания в России , сносное вино для меня было очень даже хорошим . россияне же не избалованы хорошим вином , культуры вина никогда не было . и щас тоже , когда я угощаю привезённым вином моих друзей в Ярославле , они тока пробуют его , а потом предпочитают пить крепкие напитки . они не находят какой то изысканности , тонкого вкуса , букета . и это нормально , человек пьющий водку , имеет притуплённое чувство восприятие к тонкому вкусу и аромату . Elena Vasta сказал(а): И что дорогие вина дороги за счет эксклюзивности, типа - хенд мейд? дорогие вина дороги за счёт : - типа - хенд мейд - за выдержку - из-за малого количества производимого вина с одного места , то есть с маленьких винь ( домен - угодий - виноградников ) . например есть виды вина , которые производятся только в количестве 600 - 900 бутылок - и конечно цена тоже возрастает за счёт эксклюзивности вкуса , букета . а это оценивают всевозможные конкурсы и эксперты . но тут есть одна тонкость . во Франс есть законы , правила , предписания для виноделов , которые они не имеют права обойти . дак вот если есть предписание в этом году одному виноделу разлить только 900 бутылок какого то суперского вина одного вида , то остальное , то есть остатки из этой же " бочки " будет розлито по бутылкам

Elena Vasta сказал(а): Не мог бы ты сфотографировать этикетку и показать: о каком таком номере ты говоришь?

два слова о истинном виноделии .. размышления воспоминания ... там был , вино - мёд пил .... Франс .. любимое Бургунское .... но и в этой стране не легко уже сейчас найти вино в котором заложен рубин сердца . Это в Грузии ещё есть виноделы которые песнь - молитву сердечную поют лозе , когда ухаживают за ней , растят как дитя любимое , заботятся с любовью , с чувствами . Душу вкладывают свою , освещают светлой улыбкой благодарности лозу , грозди виноградные ... виноделят , творят с потом сердца . И изливаются потом из этого чудесного напитка за столом дружественным , душевная теплота , любовь , мудрость ... музы дивные спускаются к столу , привнося ноты поэзии прекрасной , песнь души . Хозяин дома радуется , слеза счастья чистая катится по его щеке .. он любит ... там был , вино-мёд пил ... тост за красоту :)

Elena Vasta сказал(а): Ниил, и еще о сроках жизни вина - после его производства. Вот часто рассказывают, что где-то нашли вина прошлого века и продают на аукционах. что сто лет выдержки - это ах! как классно и здорово вот тут мы и подошли к вопросу о сроках , то есть выдержки и смысла длительного хранения . зачем выдерживать вино хотя бы недолгое время ? хотя это зависит от сортов винограда и видов вина . всем известно , что есть отличные молодые вина ! большая выдержка у производителей - бизнесменов просто напросто прибавляет цену и престиж . у любящего , мудрого винодела - вино сохраняет добрую память , и светлые чувства . но такое вино держится и хранится всегда для себя , для семьи , для узкого круга ., и не коммерциализируется уже . что делает время с вином , после его созревания от 3 до 5 лет ? ну ещё + 2 года могут ещё больше смягчить и усластить вино . но зато прибавится градус , что тоже не показатель . а вообщем то годы только убивают жизнь в вине , его энергию , и прибавляют больше дури . вино становится на вкус ровнее , иногда приятнее , но пустотелее , безжизненнее . а по истечению большего времени уже начинает разлагаться . исключение есть , если в вине заложен рубин сердца , то оно и будет его хранить . но такое в коммерции встретить практически невозможно . да и вообще виноделов таких в Европе , думаю ой как не много , и в прошлом и на сегодня .

итак я продолжу развеивать миф о бордо :)) почему мы слышим всегда и везде - бордо , бордо , бордо .... почему спрос , экспорт на бордо на много больше , чем на бургунское вино . ну о моде я уже сказал , по моде присвоили , так и повелось . как например и в одежде , мода есть мода , даже если иногда смешновато , неудобно и порой даже неуклюже смотрится со стороны :) во вторых , площадь виноградников в гектарах , где производится вино бордо , гооооораздо больше , чем бургунские угодья . а значит и предложений по наименованиям вин бордо мнооого больше . в-третьих цена . бордо всегда доступнее , чем бургунское . например разница самого дешёвого вина , 2 евро за бордо , и 4, .. евро за бутылку бургунского . в-четвёртых , выдержка и естественно хранение в среднем : бордо 5 - 30 лет , бургунское 3 - 7 лет . при таком раскладе с экспортом и спросом на международном рынке всё становится ясно . но ведь выдержка - это далеко не показатель ! выдержка - это всего лишь бизнес на сегодня .

Бхарата - мачеха , земля благославенная , стала для него любимой Матерью нежной , наделившей его Мудростью , Сердцем любящим , великодушным . Временами он закрывал глаза , отдаваясь в молитве божественному потоку чувств прекрасных , пребывал в безмолвном пении к Богу Всемогущему , обретая Крылья Вдохновения, светлой Радости ! Новая славная победа ! Новые богатые трофеи .., и вновь девы - красавицы – наложницы ... Душа взывала в молитве к Богу , ища возлюбленную Сердца поющего песнь любви прекрасную . Нет , нет .., ни одна дива , ни один цветок его Двора не затрагивал чувств его . Как заботливый садовник он взращивал в своих воспитанницах – наложницах всё самое прекрасное и лучшее , что могла излучать его Душа , даря им заботу отцовскую , дары дорогие , находя для каждой достойного Мужа любящего , славного , благородного . Сердце его согревала только та , одна единственная , любимая и желанная .., но пока ещё далёкая . ............................................................................................................ По всей поднебесной благославенной земле разливался по всюду зов Сердца пылающего нежными чувствами любви , наполняя изо дня в день божественным цветением юную Красу , слушающую и внимающую всей Душой , Сердцем своим , мелодию и песнь чувств прекрасных . Природа благоухала пышной красотой своей , откликаясь на чувства любви ответной , нежной , девичьей .., обнимая юную красавицу тонкими ароматами цветов чудесных , согревая её теплом света Дня заботливого , дающего . Омывая чистым , хрустальным , водным потоком свежего утра . Ночь – чародейка ткала для неё тончайшие , звёздные одеяния , в которых юная дива превращалась в Богиню Красоты – Невесту подвенечную . Душа цвела и полнилась .., влекомая мечтой – виденьем светлым , быть рядом с Сердцем – Пламенем возлюбленным , желанным . ........................................................................................ Волшебная музыка его Души очаровывала самих Муз Прекрасных , которые собирались вокруг него

Время летело птицей огненной , сменяя одну эпоху другой . Два Сердца – Пламени трепетных росли в лучах , на заре Любви , медленно сближаясь друг с другом ...

коли упоминули уже о розовом вине , тогда тут же нужно сказать и про белое . лучшие белые французские вина - это в Альзасе , есть просто шикарные ! :) альзаские вина легко определить , поскольку на этикетках указано , что вино из Альзаса , с индексом департаментов 67 ... и 68 ... , да и сами названия зачастую несут немецкий оттенок . + такие сорта винограда , как : Gewurztraminer , Pinot Gris , Riesling , Sylvaner , растут во Франции только в Альзасе . у белых сухих вин бутылки никогда не имеют выгнутого вовнутрь дна . в остальном хорошее вино визуально можно определить так же , как и красное . 3 - х летняя выдержка для альзаского вина вполне достаточна .

Elena Vasta сказал(а): Минуточку: а какой должен быть номер, чтобы это было то, что надо? да вообще лучше никакого ;) Elena Vasta сказал(а): а третье? просто розовое вино . я не любитель розового . но когда жарко , розовое вино конечно в тему ;) про vin rosé скажу одно , лучшее во Франс - это розовое Бержерак - Bergerac из региона Дордонь = и некоторые розовые вина из региона Прованс - Provence . правда и в Альзасе можно найти зачётное розовое вино .

Elena Vasta : да Лен , спасибо за пример . первое фото - это вино вполне корректное , зачётное , и недорогое . но тоже дело вкуса каждого конечно . второе фото - самое , что не на есть дешёвый Кот дю Рон , ну воообще не зачёт ;)) я сканирую бутылку :))))

Elena Vasta сказал(а): Но мы не знаем про Лангедок, зато как только видим на этикетке"Бордо", так уверены, что уж это-точно лучше, чем "не Бордо"))) ну тогда сразу же пару слов о том как выбрать вино , если человек вообще не понимает и не знает ничего . нового конечно ничего не скажу , всё старо и банально . просто напомню . смотрите на цену . смотрите на бутылку и оформление этикетки . правда с этикетками не всегда так . бутылка с хорошим красным вином будет хорошо , глубоко выдавлена вовнутрь со дна . бывают также выдавленные выемки на боковой нижней части . бывают и рельефные гербы на лицевой стороне бутылки . этикетка зачастую двойная , спереди и сзади . на лицевой этикетке , внизу , сбоку , часто можно увидеть номер . например на фото , что поставил Амин , я посмотрел на аналогичное фото в инете , стоял номер 375 667 - это порядковый номер залитой бутылки с одного урожая , то есть представляете сколько гектаров винограда у этого винодела , что он производит такое количество ( до 600 000 бутылок ) вина . разве будет он лелеять свою лозу . тут то уже понятно , что это - пойло ;) хотя тоже есть исключения , я встречал прекрасное вино с порядковым номером примерно до 150 000 . пробка . смотрите , она пробка или пластик . загнанный пластик внутрь горлышка не видно , но если это какой нить маленький магазинчик , то продавцы всегда должны знать о своём товаре . год . но для меня например год не всегда показатель .

tarjuman сказал(а): Не ожидала от себя, но мне стало очень интересно! Нил! Продолжайте, не тяните! merci :) да , конечно :) всё никак не могу настроиться на последовательное изложение . ну да ладно , пусть будет , как получается . niil сказал(а): ну и естественно хороший образец этого вина всегда на одну - три головы выше , чем дешёвое бордо . ещё пару слов на той же ноте о вине Кот дю Рон ( Côte-du-Rhône ) . любой француз , простой потребитель вина , или даже пьяница или клошар , если нет денег на хорошее недешёвое вино , предпочитают и покупают Кот дю Рон . даже самое дешёвое вино Кот дю Рон всегда на порядок выше , чем дешёвое бордо , ибо последнее является самым , что не на есть непьющимся пойлом :)

amin сказал(а): Кислятина это была! amin сказал(а): Подмосковное "бордо" не смотря на качество фотки , подозрительное мне показалось ваше " бордо " .. не зря вы его в кавычки взяли , ибо это вообще не бордо , а вино из региона Лангедок ( Languedoc Roussillon ) - vin de pays d'oc , то есть вино из этого региона . вино - vin de pays d'oc может быть ооочень даже приличным . регион издревне является винодельческим , ну и естественно хороший образец этого вина всегда на одну - три головы выше , чем дешёвое бордо .

http://indoman-info.ru/?include=anons&topicID=56&themeID=93&pageNum=1#post2259 ну на сегодня уже наверно баиньки ;)