IronIk (irinanik) Я вообще-то имела ввиду поездки в составе туристической группы, когда никаких знаний и умений не требуется, и без многочасовых перелетов. О той женщине из примера информации маловато. Если ей лет 75 (не самый подходящий возраст для начала изучения языка), она никогда за границей не была (вполне возможно, что по финансовым причинам), а английский вообще на нуле, то понятно, что самостоятельно она никуда не поедет. Плюс еще такой перелет, который не каждый молодой с восторгом воспримет. Ей лучше не билет подарить, а сопровождающего найти, тогда, возможно, и поедет.

IronIk (irinanik) Это все и есть косвенно финансовые причины. Какая жизнь, такой и менталитет формируется. И есть масса примеров, когда этот менталитет вдруг резко меняется как только меняется финансовая ситуация.

IronIk (irinanik) Не только. Есть еще те, кто из-за проблем со здоровьем никуда не едет, а также те, кто чем-то жутко занят и отлучиться ну никак не может. Что касается других причин, то они прямо или косвенно являются финансовыми.

Улиша Года три назад спрашивали. Под "не ездят" имелось ввиду, что ездят значительно реже, чем представители Запада или той же Индии.

Поговорила с коллегой. Оказывается, выросло с 1 сентября этого года благосостояние трудящихся. Доцент со степенью - 48000, доцент без степени - 26000, старший преподаватель - 23000. Правда, теперь все фактически работают на две ставки, но называется это одной ставкой.IronIk (irinanik) Про менталитет - супер. Меня когда-то спрашивали, почему российские математики на конференции не ездят. Так обидно, что не догадалась тогда ответить, что это наш менталитет, мы лучше в библиотеке посидим, чем будем тупо тусоваться на конференции.:)

niil Я о реальной Москве писала, а не о той сказочной, о которой все любят говорить. Человек, который всю жизнь работал, получает 15000 рублей, это меньше 400 фунтов. Ветераны получают немного больше. И никаких серьезных надбавок в Москве нет. Зато цены тут просто дикие. Например, газовщик за 2 минуты работы берет 25 евро: 10 - за вызов и 15 - за работу. Так что где пенсионер живет лучше - в Москве или в Ярославле - вопрос спорный. То же самое касается зарплат. Не так давно зарплата доцента была 17000 рублей, сколько сейчас - вечером попробую узнать.Тот образ Москвы, который создают СМИ, к реальной Москве не имеет никакого отношения.

Улиша В Москве можно и со значительно большей зарплатой людей найти, только я не им звонить собираюсь.:) Завтра позвоню, выясню, достиг ли доцент уровня британского пенсионера.Про пенсии я ничего конкретного не знаю, но постоянно же о пенсионной реформе разговоры ведутся. Как уж тпм реформируют - неизвестно, любые сюрпризы возможны.

IronIk (irinanik) Не думаю, что гораздо меньше. Во всяком случае, в Москве уже давно почти на все цены такие же, как в крупных европейских городах. И, как я поняла, далеко не все в Британии получают пенсию 400 фунтов. А у нас, если исключить из рассмртрения депутатов и некоторых других важных персон, таких пенсий вообще нет. А уж пенсия по инвалидности и до 100 долларов может не дотягивать.Я не думаю, что вернуться так легко. Но все таки вернуться можно, только мало кому этого на самом деле хочется. Гораздо приятнее сидеть в европейском аду и ныть о том, как все плохо и как хочется вернуться.

Пенсия 400 фунтов - не так уж и плохо. В России у многих зарплата значительно меньше. Я бы сейчас позвонила кому-нибудь из коллег и поинтересовалась, превысила ли наконец зарплата (в "богатой" Москве) 400 фунтов, но что-то не хочется в очередной раз выглядеть в их глазах круглой идиоткой. А пенсии вот-вот вообще отменят или пенсионный возраст повысят так, что очень немногие будут доживать. Налоги тут мало кто платит так, как положено. Платят полностью в основном те, у кого зарплата 200-300 евро.Раз так все плохо в Европе, возвращались бы те, кто уехал, обратно, никто же не заставляет там мучиться. Только почему-то толпы вернувшихся не видно.

Aspirina Никто не говорил о страдающей России. Не все в России страдают и не все в Европе миллионеры. Но представить европейского преподавателя, ИМЕЮЩЕГО РАБОТУ, расклеивающим объявления "Решаю контрольные бездельникам" около соседнего университета я не могу. И представить его же бегающим из вагона в вагон от контролера тоже не могу. Правда, в Испании я не была, возможно, там именно так и живут.Индийцам я пыталась донести ПРАВДУ. Они сами вопросы задавали, любопытно им было, с чего это мне вздумалось работать в Индии. Но что-либо объяснять им бесполезно. Можно и 50, и 100 раз повторить одно и то же, но снова и снова будут задаваться абсолютно идиотские вопросы. У них в принципе отсутствует способность понимать, просто от природы не дано.

А про транспорт - мне германский, французский и итальянский поезда кажутся более похожими, чем, нарример, германскиц и индийский. То же самое касается автобусов.

Aspirina Нормальная пенсия (или зарплата) - та, на которую можно жить, а не выживать. У преподавателей ВУЗов в любой стране куча других заморочек, не об этом речь. Благополучная Европа даже представить себе не может, какая здесь бывает "жизнь". Хотя европейцу все таки можно что-то объяснить, и он поймет, если захочет. А вот индийцам я пыталась объяснять - безнадежно.

Да, еще транспорт похож.:)

Aspirina О США я вообще не упоминала, я писала только о Европе. То, что европейские пенсионеры получают нормальные пенсии - известный факт. Понятно, что в каких-то странах ситуация лучше, в каких-то хуже, но все таки до российских пенсий им очень далеко. То, что в Европе преподаватели ВУЗов не живут в нищете, тоже всем известно.

Aspirina Говорят обычно о чем-то конкретном, а не обо всем сразу. И в этом конкретном большинство западно-европейских стран часто очень похожи.

Aspirina Почему убила? У них же там Шенген, вот и воспринимается как одна страна.:)А ассоциируются в первую очередь воспитанные люди.

А у меня почему-то вся Западная Европа всплывает без разделения на страны.:)

С Днем рождения!

tadzh, lotusik Спасибо, но мне интересно, каким требованиям должен соответствовать претендент. Лично мне получение полугодового и уж тем более годового Шенгена представляется чем-то сравнимым с полетом на Марс.

Elena Vasta Человек прилеплен к мышу слева, его же сразу видно. А вот мыша я в первый момент и не заметила.:)